ПАРАМОН 7

Вы вероятно не слышали о разных системах оплаты за выполненную работу , например сдельная., сколько сделал столько и получил, тут способность к труду не прокатывает.
И теорию трудовой стоимости разрабатывал Рикардо , а не Петти и Смит.
Но разговор о прибавочной стоимости , под которой нет никакого основания и нет доказательств , а следовательно нет и марксизма . Докажите теорию прибавочной стоимости и весь мир будет социалистами и марксистами , а без доказательств это просто фантастический бред.
А вот что в реальности писал А.Смитт...... только «в обществе первобытном и малоразвитом, предшест*вовавшем накоплению капитала и обращению земли в частную соб*ственность, соотношение между количествами труда... было, по-видимому, единственным основанием... для обмена их друг на друга» , как видите про капитализм ни слова.

м г

Вероятно, что всё-таки что-то слышал и даже справочник нормировщика ещё с советских времён на полке стоит, такими уже не пользуются. Но это так, к слову.

И зубы мне заговаривать не надо, что, кто и как разрабатывал. Рикардо опирался на «Богатство народов» А.Смита. А что писал сам А Смит, который де о трудовой теории стоимости дескать ни гу-гу по вашему.

Смит говорил, что богатство создаётся производительным трудом. А как это на практике осуществляется по Смиту?
Владелец капитала, говорит он, покупает у работников их труд, не более и не менее, а просто покупает труд!, производительный труд!!! (На разделение труда на производительный и непроизводительный мы отвлекаться не будем).

А что такое производительный труд по Смиту?

Производительным Смит называет такой труд, посредством которого создаются долговременные материальные блага и прибыль.

Где-то там в анналах Смит сетует, что капиталист должен делиться прибылью хотя бы с квалифицированными рабочими, но где там - зарплату получает и достаточно.

А что добавил к этому Маркс? Он сказал, что прибыль это превращённая форма прибавочной стоимости. И больше ничего.

Shiyan

Тем кто Маркса понимает тому доказывать то, что теория прибавочной стоимости основана на фактах и полностью объясняет существующие факты, не надо.
Тем кто Маркса понимать не хочет - факты того, что его теория прибавочной стоимости основанная на фактах работает - все равно не докажешь...

Капитализм - криминальная система. Ее оправдать нельзя..!!
.

ПАРАМОН 7

Дело в том , что теорию прибавочной стоимости никто из серьёзных экономистов даже и не рассматривает , ничего кроме смеха она у них и не вызывает. Нет её в экономике и никогда не было, марксисты могут как угодно истерить но против фактов не попрёшь.
Капитализм ,это система созданная всем человечеством эволюционным путём и потихоньку развивается , хотим мы или нет но эта система рабочая. Её никто не придумывал ,это свободное творчество масс.
То что практически все богатейшие люди Российской империи из крепостных крестьян и благодаря своим талантам стали богатыми , где здесь криминал??

ПАРАМОН 7

Меня всегда удивляет стремление марксистов натягивать высказывания авторитетов на свои теории . Так Смит писал что прибыль это действия труда и капитала , ....как с этим быть?Вообще глупость это , обсуждать что пахан сказал или подумал , факты необходимы факты и доказательства , а не болтовня.
Производительный труд , с ним Смитт ошибся , то что кажется непроизводительным , на самом деле что то производит.
Прибавочной нет в природе , значит и прибыли нет , круто однако.

Агум

С ПАРАМОНОМ 7 и так всё понятно, но зачем вы продолжаете молиться на Маркса, когда вам объяснили, что такое эксплуатация и что при эксплуатации продукт производства эксплуатируемому не принадлежит и соответственно нет никакой прибавочной стоимости.
Вы что в серьёз думаете, что Маркс хоть что-то понимал в производстве, когда лепил свою чушь?

Вот его вырванный из производственного процесса пример и прибавочной стоимости и его эксплуатации.

С учётом того, что стоимость самого труда определяется из стоимости продукта производства, а продукт производства принадлежит получается со стоимостью, точнее с самим вложенным трудом капиталисту, и определяется между выручкой и затратами без отчислений за труд, а за труд определяется после установления прибыли за труд и последующим распределением (так называемая авансированность происходит с учётом этого), смотрим что у Маркса.


"Возвратимся теперь к тому примеру, который показал нам, как капиталист из денег делает капитал. Необходимый труд его прядильщика составляет 6 часов, прибавочный труд – столько же, а потому степень эксплуатации рабочей силы – 100 %.

Продукт двенадцатичасового рабочего дня составляет 20 ф. пряжи стоимостью в 30 шиллингов. Не менее стоимости этой пряжи (24 шилл.) образовано лишь вновь появляющейся стоимостью потребленных средств производства (20 ф. хлопка на 20 шилл., веретена и т. д. на 4 шилл.), или состоит из постоянного капитала. Остальные представляют собой возникшую но время процесса прядения новую стоимость в 6 шилл.(Агум стоит полный труд за 12 часов), из которой половина возмещает авансированную дневную стоимость рабочей силы, (Агум - 3 шиллинга) или переменный капитал, а другая половина образует прибавочную стоимость в 3 шиллинга." Маркс.

Следовательно здесь показано только мошенничество, хотя и присутствует слово эксплуатация - т.е. он неоплату части уже произведённой продукции всего производства называл эксплуатацией, да и просто чушь написана, вырванная из всего производственного процесса и искажением правового статуса на продукт производства.

Суть капитализма любого и ГМК тоже, не в выдуманной Марксом прибавочной стоимости и не выдуманной им же эксплуатации, как недоплата за уже сам произведённый продукт всего производства, а в том что людей системно превращают в безвольных работников - инструмент и системно принудительно заставляют идти и наниматься для использования их другими, для получения уже нанимателями намеченных результатов с полным присвоением их себе или организации (хоть там и нет личного присвоения) понижая их статус равноправного члена общества.

Волобуев

Нам, народу России, как всем и каждому, как и всему человечеству, жизненно необходимо осознать факт гибели капитализма, свершившейся 40 лет назад, благодаря отмене золотопаритетности денег. Потому что страны и народы, не понявшие и не принявшие гибель прежней формации, не осознавшие жизненную необходимость входа в следующую формацию, деградируют, проходят через жуткие мучения и катастрофы, а то и гибнут. Как, например, погибли СССР и советский народ.
Человек, не имеющий представления о том, в какой формации находится человечество, подобен моряку, знающему, что он не знает, в каком океане находится. Такое бывало и такие моряки погибали, губя невинные души, доверившиеся этим морякам. Такие моряки, как правило, предварительно сходили с ума, от непостижимости событий, происходящих с ними. Такое же происходит и с теми людьми сегодня, которые не понимают, что капитализм погиб и человечество начало вход в коммунизм. Сегодня почти все понимают, что что-то происходит с капитализмом не то. И пытаются найти спасение в выдумывании новых наименований, якобы все еще существующего капитализма. А это все равно, как выдумывать новые океаны на Земле.
Наше общество стало сумасшедшим. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть и послушать «говорящие головы», разъединяющие народы, в шоу в телевизорах, достаточно взглянуть на то, что происходит возле телевизоров.
А, между тем, чтобы вновь обрести разумность и уверенность в жизни, каждому человеку надо потратить лишь два часа времени, максимум, чтобы убедиться, что капитализм погиб навсегда.
Известно, что смену формаций вызывают формационно образующие цивилизационные подвижки, позволяющие резко повысить производительность труда. Ветряная и водяная мельницы позволили перейти от рабовладельчества к феодализму, ткацкий станок и паровая машина стали основой появления капитализма. В. И. Ленин, по аналогии, полагал, что такой подвижкой, ведущей в коммунизм, может стать электрификация.
Но такой подвижкой, отменившей капитализм, ведущей в коммунизм, стала отмена золотопаритетности денег, официально произошедшая в 1976 г. Почему?
Потому что отмена золотопаритетности денег, это такая формационно образующая цивилизационная подвижка, которая превосходит, по своей мощи, все остальные цивилизационные подвижки, вместе взятые. Отмена золотопаритетности денег не просто позволила увеличить производительность труда, как это позволяли сделать другие формационно образующие цивилизационные подвижки, а сняла все объективные ограничения с роста производительности труда и стала, таким образом, последней формационно образующей цивилизационной подвижкой в истории. Теперь увеличивай производительность труда беспредельно, наращивай производство товаров беспредельно, только успевай выпускать соответствующие деньги. И только поглядывай за этой беспредельностью, чтобы она не превратилась в неразумность, в гибельность. И только знай, что у кого выпускаемые деньги, у того и выпускаемый товар, не допускай, чтобы выпускаемые деньги (оценка труда народного), а с ними и выпускаемый товар, уходили к ворью. Поэтому направляй выпускаемые деньги, которые теперь выпускаются на общий (коммунистический!) труд населения страны, а не на золотой запас, в общий кошелек, в бюджет России и далее в бюджеты всех уровней. Наполняя бюджеты не налогами, а неинфляционно выпускаемыми деньгами. И наши бюджеты и наши зарплаты, пенсии, пособия, стипендии сразу и неинфляционно вырастут на порядок и далее станут расти неинфляционно и экспоненциально. Потому что экономика, освобожденная от налогов, получающая сначала беспроцентное кредитование, а потом и безвозвратное, начнет расти экспоненциально. Зачем, спрашивается, брать налоги или проценты с кредитов, или даже возвращать кредиты, когда уже сегодня, на каждый запущенный рубль в экономику России, требуется выпускать девять новых рублей?
Человечество вырвалось из ограниченности золотопаритетностью капиталистического и социалистического способов производства материальных средств, начало выход в новую формацию, по всем признакам, в коммунистическую формацию.
Этого, написанного выше, вполне достаточно, чтобы убедиться, что капитализм окончательно ушел в прошлое и мы находимся на пороге коммунизма.
Но у нас осталось еще достаточно времени, от заявленных двух часов, чтобы посмотреть и на некоторые другие аспекты гибели капитализма.
Определить гибель капитализма, после отмены золотопаритетности денег, можно не только по марксистско-ленинско-сталинской методологии определения смены формаций, как это сделано выше, но и с точки зрения теории прибавочной стоимости Маркса. Ведь капиталисты присваивали не абстрактную прибавочную стоимость, потому что невозможно положить абстрактность в карман или на счет. Капиталисты присваивали золотопаритетные выпускаемые (у Маркса – добавочные) деньги, в которые превращалась прибавочная стоимость, присваивали, благодаря производимому на производстве же золоту. Но, после отмены золотопаритетности денег, капиталисты утеряли возможность присвоения выпускаемых незолотопаритетных денег, превращенной прибавочной стоимости, прибыли, и исчезли. Капитализм погиб.
Гибель капитализма, капиталистического способа производства и появление нового могущественнейшего способа производства подтверждается и статистикой. Эта статистика показывает, что после 1976 г. в мире произошел резкий излом, началось экспоненциальное наращивание выпуска денег и выпуска товаров. На сегодня выпущенные деньги в мире достигли двух квадриллионов долларов, если считать в долларах. Но в СССР такого не наблюдалось, потому что СССР жил в золотопаритетных представлениях. СССР подписал Ямайские соглашения об отмене золотопаритетности денег в 1976 г., но ратифицированы эти соглашения были лишь в 1991 г. Поэтому в СССР с 1986 г. и по 1991 г. денежная масса М2 выросла только в 1,6 раза, оценка ВВП выросла только в 1,9 раза. Тогда как в России с 1991 г. и по сегодня М2 выросла в 40 тысяч раз, оценка ВВП выросла в 80 тысяч раз.
Направь выпускаемые деньги в России законно (бюджетно) народу, всем и каждому, и каждый честный человек в России зажил бы в 40 тысяч раз, как минимум, богаче, чем живет сегодня. Но пока богаче становятся фглонисты и их обслуга. Все это богатство проходит в России мимо народа, проходит к ворью (фглонистам, частным банкирам), незаконно выпускающему себе деньги. И все это происходит при энергичнейшем намеренном уничтожении экономики России на ее бесприбыльности, искусственно созданной уводом выпускаемых денег (прибыли) к ворью. Народ выживает лишь благодаря отдаленным гармоникам этого могущественнейшего нового способа производства, получая крошки с барского стола ворья, фглонистов.
И понять эту бесприбыльность и спасти от нее Россию и ее народ, можно только при условии понимания гибели капитализма, произошедшей после отмены золотопаритетности 40 лет назад.
Понимание гибели капитализма, после отмены золотопаритетности денег, позволяет понять и всю мерзость фглонистического издевательства над народом, происходящего сегодня. Мне приходится часто читать комментарии фглонистов к моим статьям, прямым текстом объясняющие, что фглонисты и их пособники считают наш народ быдлом, которое просто грех не пограбить. Посмотрите, например, на комментарий такого фглониста к моей статье: «Если ты сегодня богат, значит, ты вор!» http://forum-msk.org/material/economic/10900414.html
Артем..... написал 09.08.2015 14:19
«А ты …, если бы имел бабло, так же относился к себе хорошему? Бабло бы сдал быдлу?»
К сожалению, два наших часа закончились. И хотя есть еще множество понятий, которые отменила или изменила отмена золотопаритетности денег, но мы сейчас выполняли задачу только по уяснению гибели капитализма, выяснив достаточно моментов, чтобы полностью осознать произошедшую гибель капитализма.
Но нет у многих этих двух часов, чтобы вникнуть в происходящее. Они, многие, и не читают и не вникают. Они и не собирались и не собираются это делать. Потому что они слушают «говорящие головы», голословно обманывающие их, что капитализм якобы существует и, по привычке, верят им. А «говорящие головы» все уже с гибелью капитализма выяснили, но намеренно обманывают народ, голословно заявляя, что капитализм якобы все еще существует. Потому что не хотят оказаться в положении того мальчика, который из сказки про голого короля. Они знают, что зареванных правдивых мальчиков в той сказке было много.

м г

Из ваших высказываний видно, что об взглядах А.Смита у вас представления смутные и поверхностные. Ну хоть немного напрягите орган мышления. Что такое "прибыль это действия труда и капитала"? Без обоих этих компонентов нет и не может быть не только прибыли, но и всего процесса производства. Труд(производительный труд) приводит в движение капитал и создаёт материальные блага, в т.ч. и прибыль. Чего тут непонятного?

Что касается труда непроизводительного, то к нему Смит относил труд гос.чиновников, в т.ч. короля, а так же тех кто их охраняет: армию и флот. Кроме того в этот список он включил певцов, музыкантов, скоморохов, священников и пр., и пр.