м г

Не усложняйте простой по сути вопрос о том кто(что) кого(чего) включает в процесс производства. Человек(кто) включает станок, или станок(что) включает человека в этот процесс??? И ответив на этот вопрос, вы ответите на заданный вами: капитал ли приводит в движение производительный труд или наоборот.

То, что А. Смит приравнивает батрака к рабочему скоту, это его дело и в этом я с ним не согласен: у него есть ошибочные суждения и Маркс их разобрал подробно доказал, в чём А.Смит неправ. Какие это ошибки?:

1. Природа не создаёт стоимостей, природа создаёт и предоставляет потребительные стоимости, а не стоимости. Стоимостями эти потребительные стоимости делает человек.
Например, в лесу(в огороде) растут ягоды- потребительные стоимости. Собрав их и затратив на сбор труд, человек при обмене их добавляет к ним стоимостную сторону(величину затраченного труда). И Маркс подчёркивает, что потребительные стоимости не всегда являются стоимостями, в то время как стоимости всегда являются потребительными стоимостями.

2. Капиталист покупает у рабочего не труд(на чём настаивал А.Смит), а способность к труду(рабочую силу). Этот финт позволяет капиталисту присвоить часть труда рабочего на "законных" основаниях: возмещая рабочему восстановление затраченной в процессе труда р.с., он в полном объёме выполняет заключённый договор и поэтому делиться прибылью с рабочими не обязан(на чём так же настаивал А.Смит).

3. А.Смит жил в эпоху, когда паровой двигатель ещё был в "детском возрасте", а ДВС ещё и в помине не было, и роль двигателя для орудий труда в с/хозяйстве выполнял как раз рабочий скот. И я думаю, что ныне он никогда бы трактор не приравнял к трактористу.

Волобуев

Дело не в стоимости, дело в прибавочной стоимости.
Чушь собачья.
Во-первых, капиталистов уже нет.
Во-вторых, капиталист присваивал выпускаемые (у Маркса добавочные) деньги, в которые превращается труд, время и т. п.

И понятия капитала, как собственности или денег, приносящих их владельцам выпускаемые деньги (прибавочную стоимость, прибыль), тоже уже нет.

Агум

Нет потребительной стоимости, как потребление самого товара - его качеств, как представил это Маркс, невозможно потребить вместо товара только информацию о его стоимости (в деньгах или других товарах). Стоимость по определению относится к информации. Маркс вообще фуфло одно гнал.

Смит же узкоспециализированный найм выдавал за действительное состояние, как будто нанимался не весь человек со свеми его способностями и возможностями, а его узкоспециализированная часть, впрочем Маркс это у него срисовал в свою теорию - рабочей силой.

И кстати Марксом взято только название Коммунизм и коммунисты без сути - прямого участия в управлении, какое было в одной из форм Коммуны, тут у нас скорее BEvgeN57 коммунист, а не те которых нарёк таким званием Маркс - Если не приводить это понятие в коммуналку, а если приводить, то коммунисты это просто коммунальщики с правом формирования выбираемых органов управления (из числа их формировали) и в этом весь Коммунизм - как это было в СССР.
А если говорить серьёзно, то коммунисты это не те кто напрямую всем управляет, а те кто направляет и контролирует, без привилегий, в правильном направлении развития - вот и должны коммунисты этому соответствовать, а не бегать с Марксом в свои "крестные ходы" и по отсутствию мошенничества соответствовать.

Агум

Уважаемая товарищ Иванова, то что сайт не защищён ,это отсутствие капчи?

Агум

КАК ВОЗНИКАЕТ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ЛЮДЕЙ В ОБЩЕСТВЕ.

Основы эксплуатации, лежат не в производственных отношениях, как это у Маркса, а в присвоении или владении общественным именно имуществом или в праве собственности не у всего общества неделимого права каждого члена (это до разъясним), а у групп, или просто индивидуумов или организации - гос. чиновничества ( в данном случае на прямое распоряжение, фактически владение, общественным имуществом).

Прямое владение общественным имуществом ( совершенно невозможного оценить его), кем-то, имеет всего две формы.
Это 1.силовое завладение и владение и 2. мошенническое силовое завладение и владение.
1.К силовым относятся Феодализм и ГМК Маркса, но ГМК отличается тем, что индивидуального владения нет.
2.К мошенническим силовым относится Капитализм, т.е. произошёл переход от очень не свободного силового присвоения, к немного более свободному мошенническому, с элементами силы, присвоению общественного имущества некоторой частью членов общества и в такой среде наиболее успешными стали те у кого к мошенничеству есть лучшая предрасположенность.

Феодализм и ГМК Маркса (СССР) оставим, так как ушедшие формы и им сложно вернуться, и лучше рассмотрим Капитализм.

Что же происходит, когда одна часть общества мошенническим образом совершенно бесценное - нельзя оценить особенно для поколений, отбирает (силовой системой мошенничества) у другой части общества их право на общественное имущество и удерживает уже силовыми методами?
Смотрим: остаётся право на мелкое в том числе индивидуальное и среднее предпринимательство с элементами всё того же мошенничества, а кто не способен к такому их удел это идти под эксплуатацию.
Т.е. и в этом виде деятельности людей нажива (мошенническим образом) за счёт общественного имущества с других людей присутствует, не везде но она есть.

Той части общества которые не смогли вписаться в отношения мошенничества "предлагается" (а куда денется?) пойти в найм по узкоспециализированному профилю работ, это может происходить под разной даже формой найма, но суть от этого не меняется.
При этом оплата предусмотрена, не за всего члена общества участвующего в общем труде, а только за этот самый узкоспециализированный им производимый труд по заданию нанимателя лишая права на продукт производства, как будто это наниматель таким использованием(эксплуатацией) сам производит продукт производства.
При этом никакой компенсации, за то что используется весь человек не предусмотрено, а в правовом плане, участника производства, вообще лишают права на часть производимого продукта производства (это является мошенничеством, а не то что Маркс навыдумывал про недоплату за произведённое в количественном выражении).

Т.е. Нужно для начала понимать, что эксплуатация членов общества в обществе устанавливается системно - это либо силовыми методами Феодализм и ГМК Маркса (СССР), либо мошенническими методами с применением силы это Капитализм и современный сейчас распространённый в том числе.

ПАРАМОН 7

У вас в тексте прям целый набор банальностей и примитивного понимания окружающего мира. Что не фраза , то извращение смысла , всё прокомментировать слишком долго , поэтому только по основным моментам.
Вопрос не в том ...кто(что) кого(чего) включает.....это вы описываете работу выключателя , а вопрос о движении капитала и в результате этого движения , в действие приходят определённые силы. для примера вы купили станок , финансовый капитал перешёл от вас в магазин и далее двинулся куда то . одномоментно произошло движение материально объекта станка из одних рук в другие , примерно так, движущий капитал приводит в движение всё к чему он прикасается. Если не понятно прочтите про " оборот капитала" хотя что тут может быть неясного
Природа не создаёт стоимостей , она просто выращивает в лесу ягоды и это никакие не стоимости.
Второй вопрос что для людей и животных эти ягоды представляют из себя некую ценность.
Если ягоды не чья то собственность . то кто их нашёл тот и становится частным собственником этих даров природы, фактически присвоив кусок природных ресурсов. А на рынке этот собственник продаёт ягоды а не свой труд и богатеет, богатеет ,за счёт распродажи национальных ресурсов , олигарх хренов..

2. при сдельной форме работник получает чётко за выполненую работу ..где тут финты и способность к труду .
3. За Смитта не надо думать , что он думал он и написал , а ваши домыслы это чётко ваши.

ПАРАМОН 7

Эксплуатации человека человеком не существует вообще в природе. Эксплуатация это технический термин и означает использование механизма в тех целях для которых он и был создан. А человек , он волен поступать как хочет (у механизмов воли нет), никто его на предприятия силком не тянет , более того катись куда хочешь и живи как знаешь . Ремесленники (самостоятельные человеки) и так проживут , а вот недотёпам разным и нужен найм на работу, некоторые и в уголовщину скатываются , сами они ни что не способны и выжить не в состоянии.

Агум

Как механизмы и используются в правовом плане - по-этому и эксплуатация. А волен или не волен уйти к этому не относится и фиговый якобы договор тоже. Там так же написано, чем такое делается с людьми.

ПАРАМОН 7

На работе оплачивают за выполненую работу , сделал дело , получи своё , где тут эксплуатация?

Агум

Ну, механизмы тоже содержат - никакого отличая.