Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 8 61.54%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 7.69%
Свой вариант. 4 30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый Вчера, 12:15   #37681
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,707
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Какие это интересно вы нравственные люди ,когда придерживаетесь марксистских идей , а там ..революция и т.д , а это убийства по полит. мотивам , и это бля нравственность??
Толковый словарь Ожегова
НРАВСТВЕННОСТЬ, и, ж. Внутренние, духовные качества, к-рыми руководствуется человек, этические нормы; правила поведения, определяемые этими качествами. Человек безупречной нравственности.

А по каким мотивам политические революции вообще происходят..? В 1905 года в России , к примеру..?
Shiyan на форуме   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 12:54   #37682
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 4,775
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Толковый словарь Ожегова
НРАВСТВЕННОСТЬ, и, ж. Внутренние, духовные качества, к-рыми руководствуется человек, этические нормы; правила поведения, определяемые этими качествами. Человек безупречной нравственности.

А по каким мотивам политические революции вообще происходят..? В 1905 года в России , к примеру..?

Замысел революционных партий и организаций предусматривал организацию в крупных городах (Санкт-Петербург, Москва, Одесса и др.) массовых революционных выступлений с участием вооруженных активистов-боевиков и вовлеченных в антиправительственную борьбу военнослужащих и гражданских лиц. Особое внимание уделялось пропаганде революционных идей в армии и на флоте с целью поднять восстания в крупных гарнизонах и крепостях (Севастополь, Кронштадт, Свеаборг, Владивосток).

Вот вам пофамильно террористы в РИ всё это замутившие.
Революционеры. Эсеры: руководители боевой организацией эсеров Е. Ф. Азеф и В. Б. Савинков; руководитель боевого комитета Пресни М. И. Соколов; руководители боевых дружин А. В. Ухтомский, В. В. Мазурин.

РСДРП: руководитель Боевой технической группы при ЦК РСДРП Л. Б. Красин; начальник штаба боевых дружин Пресни З. Я. Литвин-Седой; руководитель боевой дружины Н. П. Шмит; организатор восстания в Севастополе председатель совета флотских депутатов И. П. Вороницын
Беспартийные: руководитель восстания в Севастополе капитан 2-го ранга (в отставке) П. П. Шмидт; руководитель мятежа на броненосце «Потемкин» матрос А. Н. Матюшенко
Результат.....Около 9 тыс. убитых и 8 тыс. раненых (с обеих сторон)
Правительство пыталось сохранить единство страны и стабильность политической системы.

Революционеры добивались изменения формы правления с монархической на республиканскую. Отдельные группы революционеров добивались раздробления единой страны и создания национальных государств. Завершение русско-японской войне 1904–1905 гг. (Портсмутский мир 23 августа1905 г.), а также издание императором Николаем II Октябрьского манифеста (17 октября 1905 г.) способствовало преодолению внутренней нестабильности.

Последний раз редактировалось ПАРАМОН 7; Вчера в 13:09.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 14:08   #37683
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 1,062
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
1.У вас в тексте прям целый набор банальностей и примитивного понимания окружающего мира. Что не фраза , то извращение смысла , всё прокомментировать слишком долго , поэтому только по основным моментам.
Вопрос не в том ...кто(что) кого(чего) включает.....это вы описываете работу выключателя , а вопрос о движении капитала и в результате этого движения , в действие приходят определённые силы. для примера вы купили станок , финансовый капитал перешёл от вас в магазин и далее двинулся куда то . одномоментно произошло движение материально объекта станка из одних рук в другие , примерно так, движущий капитал приводит в движение всё к чему он прикасается. Если не понятно прочтите про " оборот капитала" хотя что тут может быть неясного
Природа не создаёт стоимостей , она просто выращивает в лесу ягоды и это никакие не стоимости.
Второй вопрос что для людей и животных эти ягоды представляют из себя некую ценность.
Если ягоды не чья то собственность . то кто их нашёл тот и становится частным собственником этих даров природы, фактически присвоив кусок природных ресурсов. А на рынке этот собственник продаёт ягоды а не свой труд и богатеет, богатеет ,за счёт распродажи национальных ресурсов , олигарх хренов..

2. при сдельной форме работник получает чётко за выполненую работу ..где тут финты и способность к труду .
3. За Смитта не надо думать , что он думал он и написал , а ваши домыслы это чётко ваши.
1. Ну да, хоть хамить перестал и то дело.
Наша разница во взглядах, если её поднять на философский уровень, это разница между сущностью и явлением наблюдаемого события: процесса производства и воспроизводства. Вы видите движение капитала, на завершающем этапе которого всенепременно должна появиться прибыль и как оценка эффективности движения капитала - достойная норма прибыли. Здесь капитал как источник движения процесса производства. Это категория явления.
В сущности источником движения ПП являются человеческие потребности(если ваш товар никому не нужен, то никакого движения не будет). И движение производственного капитала(а не денежного - тут вы путаетесь, ни в какой магазин он не уходит) происходит только тогда, когда к нему прикоснётся рука человека, поэтому я описываю не работу выключателя, а того кто выключателем пользуется. И с точки зрения работника конечным итогом эффективности его деятельности является норма прибавочной стоимости. И это категория сущности происходящего. Как видите без банальностей не обойтись. Как-то наткнулся на статью западного экономиста(может уже год как), который сообщил, что при наличии десятков и сотен современных великих экономистов наиболее продаваемой книгой по политэкономии там является Капитал Маркса.

2. При любой форме оплаты работник за выполненную работу как минимум должен получить стоимость затраченной рабочей силы(способности к труду). Если этого не произойдёт, то процесс просто остановится.

3. А.Смит, что он думал он и написал, что капиталист должен делиться прибылью с работником и это не мои домыслы. А мои домыслы, что он был неправ.

ПыСы: Человек собравший ягоды продавая их оценивает свой труд по сбору и доставке ягод(если их в лесу до дуры) и добавляется монопольная часть стоимости(если их мало). Оценивается не дар природы: дар он и есть дар, а затраты труда по его доставке для потребления.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 14:14   #37684
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 1,062
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Толковый словарь Ожегова
НРАВСТВЕННОСТЬ, и, ж. Внутренние, духовные качества, к-рыми руководствуется человек, этические нормы; правила поведения, определяемые этими качествами. Человек безупречной нравственности.

А по каким мотивам политические революции вообще происходят..? В 1905 года в России , к примеру..?
Мотивы, они как ни странно, всегда одинаковы: Низы не хотят жить по старому(до такой степени, что лучше ужасная смерть чем ужас без конца), а верхи не могут управлять по старому.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 15:44   #37685
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 4,775
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
1. Ну да, хоть хамить перестал и то дело.
Наша разница во взглядах, если её поднять на философский уровень, это разница между сущностью и явлением наблюдаемого события: процесса производства и воспроизводства. Вы видите движение капитала, на завершающем этапе которого всенепременно должна появиться прибыль и как оценка эффективности движения капитала - достойная норма прибыли. Здесь капитал как источник движения процесса производства. Это категория явления.
В сущности источником движения ПП являются человеческие потребности(если ваш товар никому не нужен, то никакого движения не будет). И движение производственного капитала(а не денежного - тут вы путаетесь, ни в какой магазин он не уходит) происходит только тогда, когда к нему прикоснётся рука человека, поэтому я описываю не работу выключателя, а того кто выключателем пользуется. И с точки зрения работника конечным итогом эффективности его деятельности является норма прибавочной стоимости. И это категория сущности происходящего. Как видите без банальностей не обойтись. Как-то наткнулся на статью западного экономиста(может уже год как), который сообщил, что при наличии десятков и сотен современных великих экономистов наиболее продаваемой книгой по политэкономии там является Капитал Маркса.

2. При любой форме оплаты работник за выполненную работу как минимум должен получить стоимость затраченной рабочей силы(способности к труду). Если этого не произойдёт, то процесс просто остановится.

3. А.Смит, что он думал он и написал, что капиталист должен делиться прибылью с работником и это не мои домыслы. А мои домыслы, что он был неправ.

ПыСы: Человек собравший ягоды продавая их оценивает свой труд по сбору и доставке ягод(если их в лесу до дуры) и добавляется монопольная часть стоимости(если их мало). Оценивается не дар природы: дар он и есть дар, а затраты труда по его доставке для потребления.
Движение капитала — это процесс перемещения финансовых ресурсов между различными секторами экономики, предприятиями и странами, включая инвестиции и кредиты. Не знать этого , означает полное отсутствие знаний по экономике.
2. На предприятиях оплачивают за выполненную работу и ни за что более. Способность к труду ,это итог в медицинской справке , после медосмотра. , к выполненной работе никакого отношения не имеет.


Все покупают ягоды , огурцы и телевизоры , а вы попробуйте оплатить только доставку а продукты не берите , вы их не покупаете..
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 15:55   #37686
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 4,775
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Мотивы, они как ни странно, всегда одинаковы: Низы не хотят жить по старому(до такой степени, что лучше ужасная смерть чем ужас без конца), а верхи не могут управлять по старому.
Так в каком ужасе без конца , существовало население СССР если дореволюционные показатели на душу населения были достигнуты в конце 30 годов т.е через 20 с лишнем лет????
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 21:50   #37687
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 1,062
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Так в каком ужасе без конца , существовало население СССР если дореволюционные показатели на душу населения были достигнуты в конце 30 годов т.е через 20 с лишнем лет????
Ну это уже напёрсточничество. Во-первых, сравнивать уровень конца тридцатых годов надо с уровнем начала 20-х, когда кончилась гражданская война и интервенция, и страна пережила голод и была в руинах. Но и сравнивать, как было принято, с уровнем 1913 года, беря показатели "на душу населения" даже не смешно. Ты съел курицу, я попил водички, а в среднем мы съели по полкурицы. В докладе царю накануне войны царские генералы отмечали ухудшение качественных показателей призывников. Так отмечалось, что большинство(большинство!) призывников из деревни(из деревни!) впервые мясо попробовали только после призыва в армию. Вот такая усредниловка. Вы что думаете случайно в нулевые годы по стране заполыхали крестьянские восстания и появился мем "столыпинские галстуки". Это сейчас Столыпин великий реформатор, а тогда его имя было Столыпин-вешатель, и это он будучи премьером ввёл военно-полевые суды(пятёрки), когда судьбу бунтовщиков решали на месте бунта, никаких тебе адвокатов. Назначенная командованием пятёрка офицеров принимала решение большинством голосов и тут же, не отходя от кассы вешали приговорённых.
И я думаю именно тогда, заставив полстраны виселицами с повешенными крестьянами, в его помещичьем мозгу появилась мысль, что земли действительно не хватает даже на простой прокорм крестьян и надо расселять их на свободные земли Сибири и Дальнего Востока. Тут-то он и стал реформатором.

А в конце 30-х показатель на душу населения стал действительным показателем, а не условным.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 23:00   #37688
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,707
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Замысел революционных партий и организаций предусматривал ...
Не о замыслах революционеров я спросил, а о причинах, из-за которых происходят политические революции. М Г Вам совершенно верно ленинской фразой ответил...

"Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. He сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание. На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или - что является только юридическим выражением последних - с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции... нельзя судить о подобной эпохе переворота по ее сознанию. Наоборот сознание надо объяснить из противоречий материальной жизни, из существующего конфликта между общественными производительными силами и производственными отношениями..."

"...все формы и продукты сознания могут быть уничтожены не духовной критикой, не растворением их в «самосознании» или превращением их в «привидения», «призраки», «причуды» и т. д., а лишь практическим ниспровержением реальных общественных отношений, из которых произошёл весь этот идеалистический вздор, — что не критика, а революция является движущей силой истории, а также религии, философии и всякой иной теории." К.Маркс

До Маркса движущей силой исторического развития было принято считать разум людей. Различные исторические эпохи различались по характеру преобладавших идей и создавших их людей.

В 1993 году "революционеры из КПСС" использовали идею Маркса по полной на практике, совершив "революцию" в нашей стране без учета того, что особых противоречий между производительными силами и производственными отношениями не было. Что из этого получилось, какой типа государства, сегодня судить нам.
По мнению талантливого до гениальности социолога, философа, писателя, публициста А.Зиновьева (1922 - 2006), государство -рогатый заяц...
.

Последний раз редактировалось Shiyan; Вчера в 23:21.
Shiyan на форуме   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 07:19   #37689
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 4,775
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Не о замыслах революционеров я спросил, а о причинах, из-за которых происходят политические революции. М Г Вам совершенно верно ленинской фразой ответил...

"Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. He сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание. На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или - что является только юридическим выражением последних - с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции... нельзя судить о подобной эпохе переворота по ее сознанию. Наоборот сознание надо объяснить из противоречий материальной жизни, из существующего конфликта между общественными производительными силами и производственными отношениями..."

"...все формы и продукты сознания могут быть уничтожены не духовной критикой, не растворением их в «самосознании» или превращением их в «привидения», «призраки», «причуды» и т. д., а лишь практическим ниспровержением реальных общественных отношений, из которых произошёл весь этот идеалистический вздор, — что не критика, а революция является движущей силой истории, а также религии, философии и всякой иной теории." К.Маркс

До Маркса движущей силой исторического развития было принято считать разум людей. Различные исторические эпохи различались по характеру преобладавших идей и создавших их людей.

В 1993 году "революционеры из КПСС" использовали идею Маркса по полной на практике, совершив "революцию" в нашей стране без учета того, что особых противоречий между производительными силами и производственными отношениями не было. Что из этого получилось, какой типа государства, сегодня судить нам.
По мнению талантливого до гениальности социолога, философа, писателя, публициста А.Зиновьева (1922 - 2006), государство -рогатый заяц...
.
Сознание , бытиё ...начитались фантастики .
Демография ,и ликвидация крепостного права, вот причина, РИ попала в так называемую "мальтузианскую " ловушку , характеризующейся тем , что рост продукции отставал от роста численности населения. . За последние пару десяток лет прирост населения составил около 50 млн "новых " жителей, чем и кому их кормить? Сами они прокормиться не могли , нехватка земель.а у буржуев не было столько средств что бы строить новые заводы и предприятия, на этом фоне действия подстрекателей со своими завиральными идеями , типа у вас всё богатеи отбирают, оказались достаточно эффективными , вот всё и полыхнуло.

Последний раз редактировалось ПАРАМОН 7; Сегодня в 08:54.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 07:34   #37690
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 4,775
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Ну это уже напёрсточничество. Во-первых, сравнивать уровень конца тридцатых годов надо с уровнем начала 20-х, когда кончилась гражданская война и интервенция, и страна пережила голод и была в руинах. Но и сравнивать, как было принято, с уровнем 1913 года, беря показатели "на душу населения" даже не смешно. Ты съел курицу, я попил водички, а в среднем мы съели по полкурицы. В докладе царю накануне войны царские генералы отмечали ухудшение качественных показателей призывников. Так отмечалось, что большинство(большинство!) призывников из деревни(из деревни!) впервые мясо попробовали только после призыва в армию. Вот такая усредниловка. Вы что думаете случайно в нулевые годы по стране заполыхали крестьянские восстания и появился мем "столыпинские галстуки". Это сейчас Столыпин великий реформатор, а тогда его имя было Столыпин-вешатель, и это он будучи премьером ввёл военно-полевые суды(пятёрки), когда судьбу бунтовщиков решали на месте бунта, никаких тебе адвокатов. Назначенная командованием пятёрка офицеров принимала решение большинством голосов и тут же, не отходя от кассы вешали приговорённых.
И я думаю именно тогда, заставив полстраны виселицами с повешенными крестьянами, в его помещичьем мозгу появилась мысль, что земли действительно не хватает даже на простой прокорм крестьян и надо расселять их на свободные земли Сибири и Дальнего Востока. Тут-то он и стал реформатором.

А в конце 30-х показатель на душу населения стал действительным показателем, а не условным.
Сравнивать надо до революции и после , короче подвести итоги этого мракобесия , итог печальный.Было разрушено всё что можно и что нельзя, что тут вам непонятно?? Предупреждали , нельзя захватывать власть , будет гражданская война , так нет эмигранты , которым было наплевать на страну и более того как показали Сталинские процессы они были агентами враждебных стран , захватили власть.
Прекращайте лепить свои домыслы , типа ...в его помещичьем мозгу появилась мысль..... Вы кто пророк,что бы чужие мысли читать у покойников ?????

Последний раз редактировалось ПАРАМОН 7; Сегодня в 09:04.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 12:24. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG