Разумное понятие социализма - Страница 3906 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ПАРАМОН 7 · Сегодня, 09:50

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

На основании капитализма...........................

Это просто слова , чем он вас не устраивает?

Свой_взгляд · Сегодня, 09:50

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

На основании капитализма...........................

Да причем здесь капитализм!?
Человек рожден свободным, как и любое живое существо имеющее СОЗНАНИЕ. И если сознание человека перекрыто и находится под внешним управлением, развитие прекращается и наступает регресс, со всеми ПАКОСТЯМИ и ИЗВРАЩЕНИЯМИ. После чего ЗДОРОВАЯ часть социума ОЧИЩАЕТСЯ, от всей этой ДРЯНИ (внешнего управления социумом).

ЛАС коммунист · Сегодня, 09:53

Генезис философии как науки, предпосылки: религия и наука.
ВСЕОБЩЕЕ для философа, КАК БОГ для верующего

Цитата:

Сообщение от cherry

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
истина). Неслучайно Гегель оговорился во введении «Науки логики» об этой связи, аналогии всеобщего и бога.

«Логику, стало быть, следует понимать как систему чистого разума, как царство чистой мысли. Это царство есть истина, какова она без покровов, в себе и для себя самой. Можно поэтому выразиться так: это содержание есть изображение бога, каков он в своей вечной сущности до сотворения природы и какого бы то ни было конечного духа» [НЛ-1998, 31 с.].
В "Философии религии"
Гегель отошел от столь суеверного представления.
Цитата:
11. Суждение (das Urteil), или определенная религия

Представление о боге и представление о бессмертии необходимым образом соотносятся друг с другом:
если человек истинно знает бога,
он истинно знает и себя
— обе стороны соответствуют
друг другу
Сначала бог — нечто совершенно неопределенное;
в ходе развития, однако,
постепенно складывается сознание того, что есть бог, оно все более теряет свою первоначальную неопределенность и тем самым развивается также и действительное самосознание. К сфере этого последовательного развития относятся и доказательства бытия божия, цель которых—обнаружить необходимое возвышение до бога. Ибо различие определений, которые в этом возвышении приписываются богу, положено различием отправных точек, а их различие в свою очередь основано на природе той или г ной исторической ступени действительного самосознания. Различные формы этого возвышения всегда свидетельствуют о метафизическом духе каждой ступени, которому соответствует действительное представление о боге и сфера культа
Причём эта "ересь" , так сказать ,
ещё с "Феноменологии..."

ЛАС
Верно , речь идет не о боге, в "Философии религии". а символе ВСЕОБЩЕГО как бога. Понять Всеобщее (бога), может только философия, у религии для этого отсутствует метод диалектики. Поэтому и "Философия Религии" на первом месте.
Религия предпосылка философии, нет религии - нет философии.

Генезис философии как науки, предпосылки: религия и наука

Философское мышление по своему генезису есть мышление в бесконечных понятиях, что снято от религии и науки. Опытная наука по логике из начала становления философии, а религия из его окончания. В религии объект есть Бог как прогрессивное бесконечное содержание, а мышление - неразвитое, в форме представления. В науке ограниченное, конечное содержание предмета, а форма мышления прогрессивная - это мышление в понятиях. Философия снимает из религии прогрессивность бесконечного содержания, а из науки прогрессивную форму мышления – понятие. Так возникает диалектика как мышление в бесконечных понятиях, что было бы очень неожиданно даже для нашего времени. Гегель пишет:

Цитата:

«…принципом философии является бесконечное свободное понятие, и все ее содержание покоится исключительно только на нем».

Не случайно Е.С. Линьков использует бесконечное, абсолютное понятие как критерий отличия философского знания от иного знания.

Итак, философия по своему генезису есть наука, т.е. это мышление в абсолютных понятиях, а не мнения и представления.

В «Феноменологии духа» Гегель обосновывает идею превращения философии в науку особого рода, как выразился А.Н. Муравьев, философия - это наука особого рода, есть родовое понятие всех наук. Наука особого рода есть наука с большой буквы, царица наук Аристотеля, которая сохраняет атрибуты традиционной науки, но уровень содержания и формы не рассудочный, как у традиционной науки, а разумный. Различие существенное, если относительная истина – это результат традиционной науки, выражен в форме конечного понятия. То результат философии как науки – это абсолютная истина, выраженная в бесконечном понятии.

ЛАС коммунист · Сегодня, 10:25

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
На основании капитализма...........................
Да причем здесь капитализм!?
Человек рожден свободным, как и любое живое существо имеющее СОЗНАНИЕ. И если сознание человека перекрыто и находится под внешним управлением, развитие прекращается и наступает регресс, со всеми ПАКОСТЯМИ и ИЗВРАЩЕНИЯМИ. После чего ЗДОРОВАЯ часть социума ОЧИЩАЕТСЯ, от всей этой ДРЯНИ (внешнего управления социумом).

ЛАС.
При том, что реставрация капитализма в СССР основана на приватизации собственности, когда 80% лишились собственности, основы СВОБОДЫ.

ЛАС коммунист · Сегодня, 10:28

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Это просто слова , чем он вас не устраивает?

https://www.kprf.org/showpost-p_1106...unt_39054.html

ЛАС коммунист · Сегодня, 10:34

Мысль материальна

Цитата:

Сообщение от м г

Добрый день, cherry! Я думал, что форум загнулся и причём навсегда, даже жалко стало, что не доспорили, а тут наткнулся и нате вам здрассте, а он опять..., прям как Феникс из пепла. И уже столько буков напечатано, что мама не горюй. Поскольку это всё было без меня, попробую проигнорировать. А раз так, то попробую вернуться к нашим баранам.

1. Ваше убеждение, что мысль материальна это исток всех ваших ошибок и нелепостей. От решения основного вопроса зависит всё остальное(в той или иной мере, конечно).
Ведь казалось бы чего проще, ан нет, и это не глупость(ваших сторонников море разливанное), а какое-то затмение, мне непонятное.

Вопрос о соотношении идеального и материального решил ещё Аристотель, который своим небольшим примером о том, что мысль это как след от печати на воске, казалось бы отмёл иные рассуждения раз и навсегда, но для таких как вы он не авторитет. А ведь пример идеально объясняет что такое мысль. С одной стороны объект - печать, с другой стороны субъект - воск и между ними мысль как отпечаток, в котором нет ни единого кванта материи, что ещё нужно? Но нет мы упрямо стоим на своём: мысль материальна! Печально всё это, cherry.

2. И к вопросу инструмент диалектика или нет. Я думаю, что инструмент, или, если хотите, средство производства, с помощью которого люди-человеки исследуют окружающий мир. Есть ещё категория людей(философы), которые пытаются усовершенствовать сам этот инструмент(рожковый ключ заменить на накидной или на разводной, ну и т.п.).
Так и диалектика Гегеля это инструмент. И если этот инструмент не приводит к достижению истины, (как в вашем случае: мысль материальна), то значит инструмент несовершенен, не более и не менее.
Вопрос не в том знаю я Гегеля или нет, а в том, что его диалектика на практике приводит его самого(он то знал свою диалектику, надеюсь) к ложным заключениям, как к истине. Вот ведь в чём закавыка. Какой тут вывод напрашивается? А такой, что диалектику Гегеля надо править для поиска истины, а не заблуждений. Что Маркс и сделал.

ЛАС
1) Мысль материальна - академик Н.П. Бехтерева - вряд ли шарлатанка.
2) В разуме монолит материализма и идеализма.
Псевдофилософии материализма и идеализма
Псевдофилософии, т.к. материализм не существует без идеализма, т.к. это абстракции. Материализм основан на теории отражения, содержание предмета здесь первично. Однако сознание в статусе «чистой доски» Локка ничего не отражает, для отражения необходимо предварительно определить структуру данного сознания (восприятие, представление, понятие конечное или бесконечное). Для того чтобы состоялось отражение содержания предмета, сознание определяет свою структуру самознанием. Сознание не данность, а становление образованием. В марксизме это вся система образования еще до самого марксизма. В сфере практики марксизм использует формальную логику, а в сфере теории диалектику. Подробнее: 1.1. Фихте о диалектике практического и теоретического разума 153. М. И. Белоногов: «Феноменология духа» как филоонтогенез

ПАРАМОН 7 · Сегодня, 10:45

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ЛАС.
При том, что реставрация капитализма в СССР основана на приватизации собственности, когда 80% лишились собственности, основы СВОБОДЫ.

НЕт ну давайте в основные документы впишем вместо имени Иванов , имя госснаб , что от этого меняется???

ЛАС коммунист · Сегодня, 10:58

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

НЕт ну давайте в основные документы впишем вместо имени Иванов , имя госснаб , что от этого меняется???

Основные документы выражают интересы олигархии.

Свой_взгляд · Сегодня, 11:35

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ЛАС.
При том, что реставрация капитализма в СССР основана на приватизации собственности, когда 80% лишились собственности, основы СВОБОДЫ.

Вы рассматриваете ФОРМУ рабовладельческого СТРОЯ, как нечто ОТДЕЛЬНОЕ, как будто СССР был чем то иным, а не внешним ПРИНУДИТЕЛЬНЫМ способом управления работником.

Самому себе то ВРАТЬ не получится!
Вы пишите о бесконечных понятиях, а сами ни на шаг к ним не приблизились.

Социальная саморазвивающаяся система отношений, это БЕСКОНЕЧНОЕ.
Внешнее управление работником, это ОСОБЕННОЕ.
Капитализм, это ЧАСТНОЕ.
У Вас нет понимания того, о чем Вы пишите.

То есть Вы все понимаете в ЧАСТНОМ порядке, как Вам на ум пришло. У Вас нет системы восприятия мира, на которую Вы могли бы опереться. Она у Вас ИДЕАЛИСТИЧЕСКАЯ = слова и словоблудие. Вы только называете себя материалистом, а ничего материального в Ваших суждениях нет. Одни ДОМЫСЛЫ, формальная ЛОГИКА и ГИПОТЕЗЫ не имеющие материальной основы.
Собственность, в том виде как Вы это слово понимаете (вещи социального назначен), это не свобода. Это предмет противоречивых отношений, яблоко раздора, и причина всех войн на земле.
Ваш разум не выходит за рамки относительного ЧАСТНОГО восприятия.
Для Вас раньше было ЛУЧШЕ, для меня ТОЖЕ, а вот для ПАРАМОНА 7 ХОРОШО именно сегодня. И вопрос лишь в том, кого сегодня БОЛЬШЕ, и кто кому ГОЛОВУ окрутить может, за желаемое для него САМОГО, а не для ВСЕХ.
У Вас УЗКО ЧАСТНОЕ СУЖДЕНИЕ, которое Вы пытаетесь выдать за ИСТИНУ!

И Вы не понимаете, что она НИКОМУ не нужна, а стало быть БЕСПОЛЕЗНЫ Ваши УСИЛИЯ, уже в теоретическом смысле. О практике и говорить не стоит.

ПАРАМОН 7 · Сегодня, 11:56

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Основные документы выражают интересы олигархии.

Вроде , разговор про капитализм , а не о глупой приватизации в России.Нет

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01