Разумное понятие социализма - Страница 3949 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Shiyan · Вчера, 17:15

Цитата:

Сообщение от Shiyan

"Логик" не значит подлец..!
...

Цитата:

Сообщение от cherry

Это смотря,
что и как тот "логик"
пытается внушить -протащить.

Скажем ,
куда приписать
одного дипломированного
как тут кичится, руководителя времён СССР ?
И, стало быть ,
сдававшего зачёт-экзамены
по марксизму-ленинизму и научному коммунизму.
Да и, зело вероятно, - опартбилеченного для-ради карьерки.
А сейчас тут гнусно и тупо клевещущего на Гегеля, Маркса, марксистов ...

Если не в подлецы ?

Подлец - негодяй, подлый, низкий, бесчестный рассудочного склада ума человек.
.

Shiyan · Вчера, 17:19

Цитата:

Сообщение от Shiyan

Не хватит одного лишь рассудка..!! Развитый на понятийном и интуитивном уровнях разум для этого нужен.
С помощью развитого рассудка легко математические задачи решать, ходы в шахматной игре на много вперед просчитывать...

Цитата:

Сообщение от cherry

Но тот разум следует рассудочно оформить должным чином .
Иначе он - а-ля монада Лейбница , Кантова вещь-в-себе ...

Разум - это способности человека к интуитивному мышлению на уровне чувственных образов и рассудочному на уровне абстрактных, выраженных в словесной или знаковой форме понятий, удерживаемых в памяти.

Те или иные способности у всех разные. Уровень развития их зависит от генетики и жизненного опыта.

На основе способностей запоминать информацию об окружающем нас мире в чувственно-образной и понятийной форме и способностей логически обрабатывать ее с какой-либо целью слагается и формируется (сам) разум т.е. взгляд на жизнь, наши убеждения...
.

Shiyan · Вчера, 17:43

Цитата:

Сообщение от Shiyan

Я пишу не дураки, а умные ("интеллектуальные") дураки - люди с очень сильно развитыми способностями к рассудочному мышлению и слабо или вовсе не развитыми к интуитивному, т.е. с уродливо развитым сознанием, которое определяется классовым интересом.

Ум (разум) тут при том, что от гармоничного развития способностей человека к мышлению зависит за капитализм или социализм он выступать будет..

Цитата:

Сообщение от cherry

А иначе в классовом обществе не выжить ,
и до Эпш-острова не выслужиться:
- не обманешь - не продашь,
- хошь жить слаще - словчись продаться дороже,
- начальника - подсиди,
- падающего - подтолкни ,
- тонущего - притопи,
И вообще - суум кукую ,
виноват, квиквею
на языке исконного фашизма

Видимо, исходя из подобных суждений А.Нобель о демократии западного образца и говорил:
"Демократия - это стадо идиотов под управлением подонков".
.

Свой_взгляд · Вчера, 18:34

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Может и дребедень , только весь марксизм , построен на конфликтах , между трудом и капиталом, общественным и личном и т.д. Марксизм не только обостряет разногласия , но и вносит свои, что недопустимо. Таких экстремистских движений всего несколько штук и вообще непонятно почему они не под запретом . Все остальные течения , относятся к "нормальным" , они и должны существовать.

Да как бы не так!
В моей системе нет противоречий (все отношения согласно ДОГОВОРА сторон), но "нормальными" они для Вас не являются, Вы их НЕНАВИДИТЕ лютой ненавистью, они лишают Вас права принимать РЕШЕНИЯ за других.
Лишают Вас права распоряжаться ДОХОДОМ, который создан ДРУГИМИ.
Я предложил систему, которая изменит экономические отношения без кризиса и спада уровня жизни социума. Систему которая УНИЧТОЖИТ отношения собственности. Понимая НЕИЗБЕЖНОСТЬ этого процесса, Вы НЕНАВИДИТЕ все, что я здесь пишу, еще СИЛЬНЕЕ.

Для Вас главное, что бы мои мысли никто и никогда не узнал и не осознал.
Но, я Вас хочу ПОЗДРАВИТЬ, государственную ОФЕРТУ начали УНИЧТОЖАТЬ публично. И скоро КАЖДЫЙ работник, потребует наличие ДОГОВОРА сторон, между ним и гос. чиновником. Просто потому что в оферту легко человека ЗАМАНИТЬ, по незнанию, но также легко из нее человеку и ВЫЙТИ.
ПОДПИСИ то ЧЕЛОВЕКА нет НИГДЕ! Получение больничного листа уже не спасет, его просто перестанут ПОЛУЧАТЬ. Его уже МАССОВО перестают получать с 2017 года. А это означает - НЕ ЛЕГИТИМНОСТЬ власти.
И пока подписи ЧЕЛОВЕКА - НЕ БУДЕТ, любая ВЛАСТЬ остается без ПРАВА на какое либо ДЕЙСТВИЕ!
Никто ПРАВА собственнику, распоряжаться ДОХОДОМ работника больше НЕ ДАСТ, и он пойдет ЛЕСОМ, вместе с Вами и такими как Вы - "БЛАГОДЕТЕЛЯМИ".
Вы понимаете, что это КОНЕЦ для привилегий ВСЕХ собственников, всех уровней, всех структур власти и всех бюджетников в том числе.
Ну если Вы не совсем ЛОХ, а Вы естественно совсем не ЛОХ, то ПОНИМАЕТЕ, на все сто процентов!

Suum Сuique · Вчера, 19:36

Цитата:

Сообщение от Shiyan

Разум - это способности человека к интуитивному мышлению на уровне чувственных образов и рассудочному на уровне абстрактных, выраженных в словесной или знаковой форме понятий, удерживаемых в памяти.

Те или иные способности у всех разные. Уровень развития их зависит от генетики и жизненного опыта.

На основе способностей запоминать информацию об окружающем нас мире в чувственно-образной и понятийной форме и способностей логически обрабатывать ее с какой-либо целью слагается и формируется (сам) разум т.е. взгляд на жизнь, наши убеждения...
.

Особенно интересен пассаж про способности, которые определяет генетика. Где ты я уже об этом слышал.

Свой_взгляд · Вчера, 19:56

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique

Особенно интересен пассаж про способности, которые определяет генетика. Где ты я уже об этом слышал.

Да Вы не стесняйтесь, и дайте ОПРЕДЕЛЕНИЯ подобным суждениям.
Нацизм он и в Африке нацизм.

Свой_взгляд · Вчера, 20:00

Цитата:

Сообщение от Shiyan

На основе способностей запоминать информацию об окружающем нас мире в чувственно-образной и понятийной форме и способностей логически обрабатывать ее с какой-либо целью слагается и формируется (сам) разум т.е. взгляд на жизнь, наши убеждения...

Сами вернулись к ЛОГИКЕ, а как Вы КОСТЕРИЛИ логиков, уже ЗАБЫЛИ!

Все БЕДЫ были же от ЛОГИКОВ, даже нацистами они у Вас стали, так что ИЗМЕНИЛОСЬ?

ЛАС коммунист · Вчера, 20:04

ЛАС, 18 Февраль, 2026 - 19:58, ссылка
КАПИТАЛИЗМ КАК ПРЕДПОСЫЛКА СОЦИАЛИЗМА

С. А. Бобров, 17 Февраль, 2026 - 15:03, ссылка

"на каком основании КПРФ антикоммунистическая партия?"

С. А. Бобров

Цитата:

Давайте начнём с идеологии, ведь не может же коммунистическая партия придерживаться какой-то другой идеологии. А коммунистическая идеология основывается на материалистическом мировоззрении. А руководство КПРФ? Я вот не знаю, есть ли в нём вообще материалисты, похоже вряд ли (такое ощущение, что не воцерковленных туда не допускают). У меня была статья где-то году в 2009 "Трансформация Идеологии КПРФ", тогда она широко разошлась по сети, а сейчас её даже трудно найти. Если интересно, то можно почитать вот здесь https://archive.left.ru/2009/9/bobrov191.html

ЛАС
По материалистическому пониманию истории и ленинской теории революции сейчас должен быть этап становления коммунизма, который называется социализмом. КПРФ дала последнее определение социализма.

Цитата:

КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление

Поэтому формально к КПРФ не придерешься. Должны быть аргументы по существу.

С. А. Бобров

Цитата:

А теперь по организации. Для руководства КПРФ рядовые члены партии это материал с помощью которого они формируют свой образ как борцов за интересы трудящихся (ничего не дающие пикеты, митинги и т.п.). А в принятии сколь либо значимых партийных решений они ни как не участвуют. Политически активная (прокоммунистическая) молодёжь ищет точки приложения своих усилий и им подсовывают КПРФ как наиболее мощную коммунистическую партию. А там их запирают в первичных ячейках и загружают, по сути бессмысленной, квази революционной работой и изучением работ соответствующих мыслителей прошлого не критически, а как догматов с соответствующей направленностью, формируя в молодых людях, таким образом, нужное руководству КПРФ сознание. А заодно и идёт соответствующая селекция

.

ЛАС

А выделенное подробнее?

С. А. Бобров

Цитата:

Я ведь состоял когда-то в КПРФ и был зам. секретаря по идеологической работе Краснодарского горкома (и даже это не давало возможности быть услышанным кем-то кроме членов бюро горкома), был знаком и с некоторыми членами ЦК и депутатами ГД, так что знаю всё это не понаслышке. И если Вы думаете, что внутри КПРФ есть какая-то демократия, то Вы ошибаетесь, там всё жёстко зарегламентировано на реализацию воли руководства. Я бы мог описать, как формируются первичные ячейки КПРФ таким образом, что на конференции, формирующие выборные органы города и т.д. попадают в подавляющем большинстве только нужные люди, но и так получается уже слишком длинно. Руководство КПРФ хорошо освоило опыт КПСС.

ЛАС
Аналогично все прошел, до работника ОК. с диктатурой Зюганова согласен. Формалистика зашкаливает, даже в РУСО не пропустили тезисы "Сравнение диалектики Маркса и Гегеля". Вот такая плачевная ситуация с субъективным фактором. Я тоже идеолог, марксист, диалектик, любитель философии.

С. А. Бобров

Цитата:

А посмотрите на их работу в ГД. Когда они могли что-то решать там, они всегда освобождали членов своей фракции от партийной дисциплины, позволяя состоявшим в ней очень богатым людям (и не только) голосовать против официальной позиции партии. А теперь этого даже не требуется, все их протесты в ГД не более чем фарс, пыль в глаза доверчивым избирателям, реально ничего не дающие. А вот само руководство КПРФ в современных условиях ни чем не рискует и являются довольно богатыми людьми пристроившие и своих потомков на доходные места. Так, ка думаете, нужна им какая-то смена режима? Так, какая это партия? Это же щит российской буржуазии от зарождения реального коммунистического движения. Не зря же партия так щедро финансируется из бюджета.

ЛАС
но есть и антиподы, но их мало.

Цитата:

Анжелика Егоровна Глазкова — российский общественный и политический деятель, депутат Государственной думы Федерального собрания Российской Федерации VIII созыва (фракция КПРФ). Член комитета Государственной думы по государственному строительству и законодательству.

ЛАС

По гибели формации, разве Россия завершила капиталистическое развитие в 1917г.? Какой, объективный, истинный выход из этого противоречия нашел Ленин?

С. А. Бобров

Цитата:

Так я же вроде бы всё это уже описывал в статье. Не только Россия, но и весь мир ещё не завершил этап капиталистического развития в то время. А Ленин нашёл единственно правильный выход из создавшегося положения (диктатура партии) и это признавали даже критикующие такой подход в целом (при смене формаций) немецкие товарищи. Только такой подход приемлем был только в тех условиях а вовсе не как основа перехода к следующей ОЭФ. Фиксирование его как основы государственного устройства на период сверх необходимого и привело к развалу СССР.

ЛАС

Причина в различии теорий революции Маркса и Ленина, т.к. мир изменился, а не в диктатуре партии.

ЛАС

Либералы делают вывод, основа марксизма -рабочий класс, если его становится меньше, то и марксизм исчезает. Поэтому и возникает вопрос от марксиста к марксисту?

С. А. Бобров

Цитата:

Какие делают выводы либералы, это их дело. Марксизм это очень размытое выражение, я им стараюсь (по возможности) не пользоваться. Есть наука обществознание (обществоведение) в которой Маркс сделал многое. Но как и у любого учёного у него есть и достижения и ошибки. И валить всё в одну кучу под название марксизм вряд ли стоит. А в основах научных наработок Маркса вовсе не рабочий класс.

ЛАС

Какие ошибки?

Цитата:

В теории развития общества в целом, от которой он отключился (пытался подключить к этому Дарвина), перейдя на работу над "Капиталом", основой было доказательство развития общества на основе развития его производительных сил (в отличии от всего остального живого мира), отсюда и всё остальное.

А его основной труд жизни "Капитал" Это препарирование (раскрытие) капиталистического способа производства, без понимания законов функционирования которого невозможно делать прогнозы о путах дальнейшего развития общества.

ЛАС

А гл. 24 , т.1?

А начала закона потребительной стоимости. Д.э.н., д.ф.н. В.Я. Ельмеев подробнее.

И т.д. Откуда еще может быть прогноз, как не из капитализма?

Цитата:

Маркс о понятии социализма

Говоря о первой фазе коммунизма — социализме, Маркс пишет:

Цитата:

«Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое, наоборот, только что выходит из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло» /26, т. 19, с./. «…эти недостатки неизбежны в первой фазе коммунистического общества, в том его виде, как оно выходит после долгих мук родов из капиталистического общества».

Энгельс о понятии социализма

Цитата:

В работе «Развитие социализма из утопии в науку» Энгельс развивал идею о научном социализме. «Этими двумя великими открытиями - материалистическим пониманием истории (1) и разоблачением тайны капиталистического производства посредством прибавочной стоимости – мы обязаны Марксу. Благодаря этим открытиям социализм стал наукой, и теперь дело прежде всего в том, чтобы разработать ее дальше во всех ее частностях и взаимосвязях» [28, т.3, с. 14. 26, т.19, с.209]. Социализм есть общество коммунистической революции, что у Энгельса обозначено «III. Пролетарская революция»[28, т.3, с. 167] Под этим названием собраны в концентрированном виде все атрибуты научного социализма.

Научный социализместь необходимый результат исторического развития ,основанногонаматериалистическом пониманииисториии теории прибавочной стоимости ; Научныйсоциализм есть теория и практикадиалектического разрешенияконфликта общественного производства и капиталистического присвоения,и других

противоречий классового общества:

1) Пролетариат берет власть и упраздняетсилой этой власти частную собственность на средства производства, переводит их в собственность всего общества.

2) Этим актом разрешает противоречие между несовместимостью общественного производства с капиталистическим присвоением, дает полную свободу развитию общественной природы средств производства.

Ит.д три десятка атрибутов.

Цитата:

А ставка на рабочий класс была сделана ещё до рождения "Капитала", т.е. никакого анализа возможностей дальнейшего развития общества на его основе ещё и быть не могло. Отсюда и ошибка, выводы делались из текущего состояния общества и раскладки противоборствующих социальных групп. Но я же об этом писал в статье. Поэтому, научные достижения Маркса вещь фундаментальная и от численности рабочего класса никак не зависимы.

ЛАС

Так и не понял вашу позицию по рабочему классу.

Shiyan · Вчера, 20:08

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique

Особенно интересен пассаж про способности, которые определяет генетика. Где ты я уже об этом слышал.

Повторюсь для всех кому интересно:
"Сознание (способность человека воспроизводить в мышлении объективный мир, во всем его многообразии) действительно «рождается фактом человеческого бытия». Но уровень развития его у людей одного возраста не один и тот же. Основная причина – качественное различие, генетически запрограммированных, способностей левого и правого полушарий их мозга к развитию. При этом, как способности к развитию левого полушария мозга одного человека могут в значительной степени качественно отличаться от способностей к развитию правого полушария другого человека, так и способности к развитию левого полушария мозга, отдельного человека, могут в значительной степени качественно отличаться от способностей к развитию его правого полушария, а могут и не отличаться, проявляясь примерно в равной степени одинаково.

И это так. Одни из нас явно опережают в развитии способностей к левополушарному мышлению, другие к правополушарному, третьи в развитии тех и других способностей. Но есть и такие, у которых эти способности развиваются примерно в равной степени одинаково, а у некоторых еще и со значительно выраженным опережением.

Таким повезло. Природа изначально наделила их способностями к гармоничному развитию сознания. Еще со школьного возраста у них явно обнаруживается стойкое влечение к умственным, разного рода, занятиям - математикой, физикой, литературой, рисованием, музыкой. Из таких детей, при благоприятном стечении жизненных обстоятельств, вырастают гении типа Леонардо да Винчи, Гете, Ломоносова, Эйнштейна (У детей и талантливых людей способности развиваются благодаря сильной тяги к умственным усилиям, в которых нуждается их развивающийся мозг).

У большинства же из нас способности к лево и правополушарному мышлению развиваются неодинаково – с большей или меньшей степенью выраженности по отношению друг к другу. Еще в школьные годы дети испытывают тяготение лишь к определенным видам деятельности. Отсутствие интереса к другим видам, как правило, свидетельствует о «не заложенности» в них способностей к гармоничному развитию сознания. Среди таких можно встретить «математиков» со слабо выраженными способностями к музыке («медведь на ухо наступил»), «художников» малоспособных к математике.

Человек обладает не полностью запрограммированной нервной системой, сохраняющей в определенной степени, присущие ей, свойства пластичности и изменчивости на протяжении всей жизни, поэтому может влиять на развитие своих способностей.
С целью обеспечения (более) гармоничного развития сознания («гармонизации двух половинок мозга») большинству из нас необходимо находить время для развития своих слаборазвитых, явно отставших от развития способностей. Человеку с доминирующим левым полушарием мозга, проявляя волевые усилия, развивать способности к правополушарному мышлению, с доминирующим правым - к левополушарному.

Очень важно, чтобы заботу о создании и поддержании условий, необходимых для обеспечения возможности такого развития людей взяло на себя государство..."
.

ЛАС коммунист · Вчера, 20:14

Цитата:

Сообщение от cherry

Причина гибели - в третьей букве С ,
которая в СССР так и не состоялась из-за дискредитации самой этой идеи.

Каковую политику десятилетиями проводила верхушка КПСС.
Для чего ренегаты переделали её из марксистской в меньшевистскую.
После ухода последнего нашего большевика - Сталина

Да неужели Гитлер победил?..........................................

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01