ПАРАМОН 7

Ах какая умилительная картинка , пригласите нас , мы всё поправим , а те люди которые сегодня у власти ,это антинародный режим. Так дорогой догматик ЛАС назовите кто там (согласно возраста) не был в вашей марксистской партии? Чем вы лучше?
А это уж совсем шедевр , типа видел как рабочие мастерили разные приспособы ..... это и есть их профессия по другому и нельзя ничего сделать.

Свой_взгляд

КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАБОТНИК это ОБЪЕКТ у него нет ни сознания, ни воли.
Именно поэтому появился профсоюз, как субъект от лица этого ОБЪЕКТА, которой имеет коллективное сознание и волю. Естественно, что это сознание УСРЕДНЕННОЕ, но достаточное для принятия РЕШЕНИЙ и проявления ВОЛИ.
Когда Вы уже научитесь ОТЛИЧАТЬ, объект от субъекта согласно их ПРИЗНАКАМ и СВОЙСТВАМ?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Shiyan

Я не пишу о том, что логика везде одна. Я пишу о том, что наиболее правильная логика, "применяемая для решения вопросов в пределах чётко очерченной области", одна.
Ошибочных логик может быть много. Надо наиболее обширными научного уровня знаниями владеть для того, чтобы наиболее правильно (соблюдая законы логики естественно) мыслить.
.

ПАРАМОН 7

Вероятно я вас не так понял, вот ваш текст.........

Я же пишу Вам, логика логике рознь..!
Можно логически мыслить на одном уровне знаний о предмете - получится одна логика. На более высоком - другая. Для того, чтобы наиболее правильно логически мыслить надо наиболее обширными научного уровня знаниями владеть.
Нельзя наиболее правильно мыслить , логика одна , к чему применяется там и правильная. Ошибочных логик не бывает ,это просто математика, как вы другой ответ можете получить?

Shiyan

Вы значения слов должны знать..! Не знаете, в словари загляните. Почему люди должны растолковывать их общепринятое значение, которое Вы, оценивая их своим "уникальным" взглядом, по своему толкуете..? выстраивая с использование оных свою - Своего_взгляда, "уникальную" логику мышления о предметах обсуждения.

Я, часто, не понимаю то, о чем Вы пишите в сообщениях - вашей логики, поэтому не хочу тратить время на обсуждения. Оно единственное, где скупость похвальна...

Там где понимаю, стараюсь ваши мысли с позиции накопленных мной знаний и жизненного опыта толковать. Как правило Вы всегда их напрочь отвергаете...
.

Свой_взгляд

Он может получить ЛЮБОЙ ответ, просто потому, что он в него ВЕРИТ!
Простая перестановка местами объекта и субъекта дает ложную информацию.
И только тот кто понимает отличие объекта от субъекта способен увидеть эту подмену = фальсификацию.
Все мы знаем, что сахар растворяется в воде, и практически все так говорят.
Но только образованные люди говорят ПРАВИЛЬНО, что это ВОДА растворяет САХАР.
И таких БЫТОВЫХ подмен великое множество, и на их основе искажают информацию, а потом заставляют ВЕРИТЬ в результат манипуляции словами = ЛОГИЧЕСКИЙ вывод.
Рабочая сила, это способности производить блага, они от работника НЕОТДЕЛИМЫ, как их можно ПРОДАТЬ? Как можно ИСПОЛЬЗОВАТЬ способности ДРУГОГО человека производить блага? Это физически НЕВОЗМОЖНО. Зато возможно использовать блага другими лицами созданные. Но ведь если так говорить, никакого ОСОБОГО товара К.М. просто НЕ БУДЕТ и вся его ТЕОРИЯ летит КОТУ под хвост.
Еще одна подмена - производительная сила, это оборудование и работник. В один флакон поместили объект и субъект, и в одну секунду работник превратился в ВЕЩЬ., которую можно ПРОДАТЬ. Шерри же ОРЕТ, что работник продается. Реально же работник ВАС ВРЕМЯ ПРИНАДЛЕЖИТ сам себе. Сам своим ТЕЛОМ управляет, даже если исполняет чужие команды.
В этом и есть весь К.М. и вся немецкая философия, на ДОМЫСЛАХ, ПОДМЕНАХ и ИСКАЖЕНИЯХ. Это языковое искажения, немец поймет правильно, что ТРУД (производственный процесс) продать нельзя, можно продать только РЕЗУЛЬТАТ труда работника. Но ЛОХИ продают свой ТРУД, только потому, что ВЕРЯТ в то, что это слово РАВНОЗНАЧНО предмету. Это даже не шизофрения, это просто ВЕРА, которая не требует доказательства.
Поэтому появляется ЭРУДИЦИЯ, ЭВРИКА, ИНТУИЦИЯ, когда нет возможности практически на примере ДОКАЗАТЬ свое суждение, в ход идут слова - Вы не способны понять, Вы не самый УМНЫЙ, у Вас своя ОСОБАЯ логика, и т.д.
У меня самая ПРОСТАЯ логика, соответствия ДЕЙСТВИЙ субъекта и результата полученная им в результате этих ДЕЙСТВИЙ.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Suum Сuique

Так значит у тебя несознательные рабочие виноваты в том, что они не хотят менять для тебя власть?

Shiyan

Законы логики для всех случаев одни и те же. Я пишу "логика логике рознь" - т.е. разные люди, рассуждая совершенно логично, соблюдая все законы логики, в заключении могут придти к совершенно разным результатам.
Большое значение имеет то, каким объемом достоверной информации они владеют.

В математике другой более точный (правильный) ответ можно получить если в формулы для расчета дополнительно значение нового, ранее неизвестного элемента включить.
.

Свой_взгляд

Я Вам задал ВОПРОС, растолкуйте мне его? Пусть даже с помощью Википедии!
Почему Вы отказываете мне в праве чего то не знать.
Я могу знать толкование этих слов, для меня важно, как Вы их понимаете.
То есть - ЗНАЕТЕ ли Вы сами толкование слов которые используете?
Вам совсем не обязательно знать суть слов которые Вы повторили, Вам важно, что бы текст был признан официально верным. И Вы в него поверили БЕЗУСЛОВНО, не понимая его сути.
Когда разницу определите, я получу признаки и свойства ОБЪЕКТОВ, и смогу их СРАВНИТЬ.
Ну и чем же таким СУЩЕСТВЕННЫМ, отличаются абстрактные образы от чувственных образов?!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ПАРАМОН 7

Нельзя включить в формулу новые значения ,это будет ДРУГАЯ формула.
Если люди получаю разные результаты при одинаковых и исчерпывающих данных , то кто то из них не знает арифметики.
Короче так , еслиб согласно законов логики при одинаковых входных данных получали разный результат , то компьютеров не существовало бы в принципе.