Shiyan

ИИ способен классно логически - с помощью нулей и единиц, "думать". На уровне разума человека (с высоко и гармонично развитыми способностями к мышлению) он думать не способен...
Законов социального бытия, по которым всем нам следует жить, с его помощью не открыть...
.

Свой_взгляд

Вы для начала побеседуйте с ИИ, может тогда поймете, что сами не совершенны, и не способны вести конструктивный диалог на понятийном уровне. В лице ИИ Вы найдете замечательного собеседника по Вашей теме!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Зря Вы ополчились на логиков!
По сути, нет никаких чистых логиков и интуитов, все ЦЕНТРИСТЫ! Уровень образования только разный.
Свой_взгляд
Есть мнение, что логики не особо эффективны и без интуитов нам не обойтись. Что думаете по этой теме?
Алиса
Разберу вопрос подробно — с опорой на логику и здравый смысл, но без пренебрежения к интуиции.
В чём суть противопоставления.
Под «логиками» и «интуитами» обычно подразумевают два типа мышления (в т. ч. в популярных типологиях вроде MBTI):
Логики опираются на факты, анализ, причинно‑следственные связи, структурированные данные. Они ищут объективные критерии, строят алгоритмы, проверяют гипотезы.
Интуиты больше доверяют внутреннему чутью, образному мышлению, ассоциациям и целостному восприятию. Они быстрее замечают неочевидные возможности и риски, видят «картину в целом».
Почему логика не всесильна
Логический подход действительно имеет ограничения:
Неполнота данных. В реальной жизни мы почти никогда не располагаем всей информацией. Логика требует исходных данных — если их мало или они неточны, выводы могут быть ошибочными.
Сложность систем. В сложных динамичных средах (экономика, социальные процессы, творчество) причинно‑следственные связи запутанны. Формальная логика здесь работает плохо.
Скорость. Логический анализ требует времени. В ситуациях, где нужно быстро принять решение (экстренные случаи, спорт, переговоры), интуитивный выбор может быть эффективнее.
Творчество и инновации. Прорывные идеи часто рождаются не из последовательного рассуждения, а из неожиданных ассоциаций и «озарения».
Человеческие факторы. Эмоции, мотивы, скрытые намерения других людей плохо поддаются чисто логическому моделированию.
Почему одной интуиции недостаточно
Интуитивный подход тоже не идеален:
Субъективность. Интуиция сильно зависит от личного опыта и предубеждений. То, что «кажется верным» одному, другой может отвергнуть.
Невоспроизводимость. Интуитивное решение сложно объяснить и передать другим. Его трудно проверить и масштабировать.
Ошибки восприятия. Когнитивные искажения (подтверждение своей точки зрения, эффект якоря и др.) могут вести к ложным интуитивным выводам.
Риск импульсивности. Без проверки интуитивные решения иногда приводят к необдуманным шагам с серьёзными последствиями.
Отсутствие обучения. На интуиции сложно построить систему обучения: её трудно формализовать и передать новичкам.
Оптимальный баланс: логика + интуиция
Наиболее эффективные решения обычно рождаются на стыке двух подходов:
Как это работает на практике:
Интуиция задаёт направление. Быстро выдвигает гипотезы, подмечает неочевидное, определяет приоритеты.
Логика проверяет и уточняет. Анализирует факты, строит модели, оценивает риски, отсеивает нереалистичные варианты.
Итеративный процесс. Интуитивный импульс → логическая проверка → новая интуиция на основе уточнённых данных → следующий цикл.
Примеры успешного сочетания:
Медицина. Врач сначала интуитивно подозревает диагноз по общей картине, затем назначает анализы (логика) для подтверждения.
Бизнес. Предприниматель «чувствует» перспективную нишу (интуиция), затем строит финансовую модель и план действий (логика).
Наука. Учёный догадывается о закономерности (интуиция), после чего ставит эксперименты и выводит формулы (логика).
Искусство. Художник вдохновляется образом (интуиция), но использует правила композиции и цвета (логика) для воплощения.
Вывод
Утверждение «логики неэффективны без интуитов» верно лишь отчасти. Дело не в противопоставлении типов людей, а в гармоничном использовании двух режимов мышления каждым человеком или командой:
Чистая логика без интуиции становится медленной, ригидной и слепой к новым возможностям.
Чистая интуиция без логики — рискованной, субъективной и трудно управляемой.
Лучший результат даёт синтез: интуиция как компас, логика как карта и навигатор. В идеале каждый специалист (и любая команда) должен развивать оба навыка — умение доверять чутью и одновременно проверять его рационально.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ПАРАМОН 7

ИИ вообще не думает , он просто ищет информацию , т.е что люди уже озвучили и придумали и выдаёт этот готовый результат. ИИ это справочник по интересующий вас теме и всё. А 0 и 1 это просто код такой , вы же буквами и словами что то кодируете , вот и он кодирует информацию , но не придумывает её.
Каких вам законов не хватает? В чём у вас проблема , всё , практически всё придумано , включая левые , правые и прочие извращения.

Shiyan

Спасибо за совет. Я с ним уже хорошо познакомился. ИИ способен "думать" лишь на уровне понятий. Я - на уровне понятий и чувственных образов...

Я же об этом и пишу в своих статьях:
"Человеческий разум - источник многих сегодняшних проблем" (1998)

"Единственным должным регулятором и надлежащим критерием поведения человека должно стать знание, доступ к которому возможен лишь при условии гармоничного развития его сознания. Только знание обеспечивает выбор блага и отклонение зла. (Зло творится по невежеству, незнанию.) ЧЕМ БОЛЕЕ ВЫСОКО И ГАРМОНИЧНО РАЗВИТЫМ СОЗНАНИЕМ ЧЕЛОВЕК ОБЛАДАЕТ, ТЕМ БОЛЕЕ ГЛУБОКИМ ЗНАНИЕМ ИСТИНЫ БЫТИЯ ОН ВЛАДЕЕТ.

3. Одной из основных обязанностей государства по отношению к своим гражданам должна стать обязанность по созданию и поддержанию условий, необходимых для обеспечения возможности гармоничного развития их сознания. (Только то государство способно обеспечить общественный прогресс, достаточно высокий уровень материального благосостояния и высокий уровень духовной культуры граждан, которое всемерно заботится о всестороннем и гармоничном развитии их способностей.)

4. Во избежание причинения вреда людям, высшие посты в управлении государством должны занимать люди, владеющие знанием, умеющие управлять государственными делами, одинаково хорошо понимающие и "логиков" и "интуитов" обладающие способностью объединять их на добрые дела для их пользы...

...Все достижения человеческой культуры стали возможны лишь благодаря совместной работе левого и правого полушарий нашего мозга. Эти действия изменили мир и нас самих. Поиск путей решения сложных требующих большого напряжения ума задач, так остро стоящих сегодня перед человечеством - порождённых во многом собственной деятельностью, а значит деятельностью левого и правого полушарий нашего мозга - глобальных проблем, следует вести совместными усилиями людей интуитивного и рационального склада ума, с гармонично развитыми способностями к творческому мышлению."

"Править должны сильные разумом, знающие нравственно-прекрасное люди" (2018)

"Хотя наукой и декларируется рациональный характер и формализуемость ее утверждений, любой человек, знакомый с научной или другого рода практикой, участвующий в творческом процессе, знает, какую незначительную часть, имеющихся у него «ресурсов» он использует для получения новых знаний с помощью аналитического, вербализованного мышления, мышления в понятиях в сравнении с интуитивным, наглядно-образным, чувственным, содержащим элементы иррационального, мышлением. Только после осмысления знаний, полученных с помощью интуитивного способа мышления, визуально, в образах, вначале в смутно-расплывчатых, а позже, в более ясно и конкретно выраженных, творчески мыслящий человек включает вербализованное мышление с целью передачи этих знаний в словесных или каких-либо иных формах, знаках другим людям. То есть, вербализованное мышление в творческом акте играет лишь подчиненную роль."

Надо понять (!) память у всех у нас от природы разная. Логики хорошо слова, тексты запоминают и намного хуже чувственно-наглядные образы. Интуиты - чувственно-наглядные образы, но плохо слова, тексты. Центристам, которых мало, повезло. Они и слова и образы долго и хорошо помнят.

Нельзя людей с очень хорошей памятью на слова, но очень плохой на чувственно-наглядные образы к власти над людьми допускать. Такие, часто обладая феноменальными способностями речи произносить, не обладают способностями добрые дела на благо всем делать. Хорошую память на слова и чувственно-наглядные образы надо иметь для того чтобы уметь добрые дела делать.

Мы - это наша память. От способностей хранить в долговременной памяти информацию о мире - слова, образы, чувства, и др., во многом зависит то, что мы из себя представляем как люди.
По сути тип памяти определяет тип сознания человека - логика, центриста и интуита.

«Интуиция — это священный дар, а рациональный ум - верный слуга. Мы создали общество, которое воздает почести слуге и забыло о даре».
«Единственная действительно ценная вещь — это интуиция».
«Воображение важнее знаний. Ибо знание ограничено, тогда как воображение охватывает весь мир, стимулируя прогресс, рождая эволюцию».
А.Эйнштейн

Сколько нас право/левополушарных ("логиков","интуитов") и людей без доминации в работе мозга ("центристов"):
https://dyslexia.ru/baza-znaniy/disl...niya-v-shkole/
.

Shiyan

Совершенно верно... Поэтому я слово "думать" - в кавычках написал.
Тех социальных законов не хватает, по которым надо всем жить нам, так, как соблюдая законы природы живем...
.

ПАРАМОН 7

А как нам надо жить , вы это как то себе представляете??

Shiyan

Руководствуясь не своими мнениями, а знанием законов общежития...
.

cherry

Не факт.
Думать - именно оперировать 1\0 (да\нет).
И другого способа объективного мышления нет.
Интуиция в этом смысле - ... : всяк миркует, как понравится.

А касательно возможностей ИИ - тема есть новая *
О том, как меня намедни не хило озадачил мой настольный.

Скоро,
ох скоро
наступит времечко,
когда искины переплюнут всех интуитов.

----------------------
* https://www.kprf.org/showthread-t_36058.html
ИИ в движении (к интуиции Шияна)

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Свой_взгляд

ПАРАМОН 7, Вы для начала пообщайтесь с ИИ по конкретным вопросам, тогда и поймете думает он или нет! И что такое ДУМАТЬ уметь?
Уважаемый, дать АНАЛИЗ, это тоже думать. Ответ дать на произвольный вопрос, это тоже ДУМАТЬ нужно уметь. Конечно он сыпет много лишнего, но и ЗЕРНО у него тоже есть.
Во всяком случае я общаюсь с ним на РАВНЫХ. ИИ совсем не ГЛУПЫЙ, и это не просто МАШИНА, за ней стит человек с ЕСТЕСТВЕННЫМ интеллектом.
Реально я общаюсь ЧЕЛОВЕКОМ, также как с Вами, только не единовременно.
Это все равно, что Вы общаетесь с КНИГОЙ. Читая книгу Вы УЧИТЕСЬ, как Вам жить. Почему ИИ должен быть ХУЖЕ, чем книга?
Во всяком случае попробуйте ему задать вопрос, на практические темы.
Подтвердите Ваши экономические знания. например (про купца и его заслуги)!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58