капитан

Нам надо просто понять, ну лучше буржуи в этом моменте, значит лучше. Мы лучше в этом моменте, значит лучше. А не вытаращивать глаза, нет мы лучше во всем, мы вооружены непобедимой марксистско-ленинской теорией. Если комбайн лучше убирает зерно, то зачем доказывать, что лобогрейка лучше... Если у Японии лучше электроника, то зачем доказывать, что наша лучше. Надо просто догонять, а что еще делать. Придет время и обгоним. А не придет, то у нас сельское хозяйство все равно лучше! А что важней, еще большой вопрос

__________________
.

yhtyht77

А сейчас чего лезут ? Кружевные трусы и тут теперь продают. Маркс то при чем ?

sgaliev

Какие нахрен лозунги, Капитан! Какой там Маркс!
Разве не факт, что эксплуатируемый трудяга горбатится везде и всюду на своего пана, и так горбатится, что из него душа вытряхается? Это что, только Марксам что ли известно? Да, вот, почитайте не Марксов, а того же Джека Лондона, Драйзера! И далеко ходить не надо! Сами-то - не видели что ли горбатку на работе? Или она мимо Вас прошла?...
Разве не повсюдно звучит нынче, что труд превращает человека в обезьяну? или, опять, Марксы придумали?
Нехрен, дорогой!
Кстати, Марксы сегодня особенно-то и не проходят,поскольку весьма многое изменилось с их времени. Тем не менее, - это правда, - главные вещи, которые они подхватили от своих предшественников, - эти вещи так и остались, незыблемы. И что-либо вякать против них - ни одна б... не может!

Что касательно примеров, дорогой, - посмотрите на своих друзей, на тех, кто горбатится. Даже на тех, кто деньгу зашибает, погнался за наживой и потреблятством как угорелый! Чтой-то в них так перемкнуло, БОг ты мой, что, правда, мартышкой ужо отдает... Все мы жертвы капитализма, - к то больше, кто меньше, - поскольку капиталистический труд отчуждает человека, превращает его в вещь. А еще точнее - просто уничтожает, меняя на робота (постхумана)...
Если где хапитализм какие-то блестяшки раздает, - так только потому, что где-то в другом месте нарыл их так много, что просто некуда девать. Так, между прочим, с Западом было довольно долго после победы во второй мировой и учреждения неоколониализма...

А наша страна! Самая богатая ресурсами,мозгами, территорией, пашнями... А что происходит с благосостоянием народа, с его духом? А почему это происходит? Между прочим, при издохшем социализме мы каждый год все новое и новое обретали! С 28-го по 52-й годы экономика страны возросла в 14 раз. А нынче, - нынче, погляди в окно! Десятки триллионов зелени накрываются херзначем!.. Народ бедует, а хапиталюги растуть. за 3 последних года увеличилось число миллиардеров. Богатства последних возросли, кажись, на 35 гектаров зелени... А эта..., видите ли, мы самая покупающа страна и в этом смысле мы ужо пятая экономика мира. Нет, пора же, наконец, заткнуть кой-кому...

Кончилось это время, дорогой! сейчас и пиндосы и дойчи, и хранцюзы, - вся эта братия весьма мечтает к нам, на наши просторы и несметности...

А тогда, когда царила система колониализма и неоколониализма, да дешевенькие нафто-газы с другими сырье-энерго-вещами текли со всех сторон да все туда же, - ента лафа накрылась! Так шо, посмотрите, что нынче с неметчиной творится. Такое происходит-будет и с другими странами такназываемой метрополии.
Оно, конечно, когда весь мир поставили под себя и пили соки из него, жировали, - можно было боговать-шиковать. А дураки берлинцы, давай. через стены лезть. А между тем, сейчас эти самые немцы, особенно восточные очень даже жалеют сгинувшую ГДР...


DВот этот самый верховноглавно-сурково-суково-потрохный и пытается вместе со своими прихлебалами это делать. Что выходит, - наша шкура чувствует...
Посмотрите, развязавшуюся тягомотину между двумя братскими народами, - это результат какой политики. Или,видите ли, Ленин там, когда-то нахерачил?... (что с них, этих писклявиков нынче брать, 👿 Капитан! Беда просто на Русь свалилась с ними)

Нехер брать и того, и сего. Тут не невеста на выданьи (Гоголь). Социализм, уже по понятию берет из капитализма самое лучшее. и возвращаться ему к хапиталюжнитству нет никакой нужды!...
Только ведь нужно настоящий социализм строить, а не тот, кому что вздумается по дурости его!

sgaliev

"Коммунисты запутались в сетях мирового капитализма"! Тема какая-то вымученная. Я никак ее не запоминаю, потому с трудом нахожу на форуме...

Все же, несмотря на "смурность", тема-таки неплохая. Особенно для многих, которым "теория" нужна.
Верно, правда и то, что и без "сетей мирового капитализма" вполне можно обойтись, ибо "сетей" данных в головах наших куда больше.
А, вообще, не мешает, хотя бы вскользь да разобраться в "сетях", имея в виду, что речь нужно вести о ложных толкованиях коммунизма, о ложных путях к нему.

В теме "Коммунизм - смысл и время" эти вопросы как-то затрагивались, но, надо прямо сказать, довольно отдаленно.

Тем не менее, самое главное сказано. И оно, "главное" в том, что не только из "сетей" на нас зарится, но также в повседневной практике, делах, - во всем,что ни делают современные коммунисты, включая наших.

О чем я? О том, что коммунистическая идея до сих пор разворачивается, строится,планируется-готовится на производящей основе. Социализм как первая фаза коммунизма, который призван приуготовить коммунизм, - он весь производяще насыщен. Все здесь кричит,чтобы отказаться от производства,чтобы по мере возможностей подменять-заменять его осваивающе-произведенческим способом существования, соответственно, содержанием и смыслами последнего насытить общественную собственность, формирование надстройки, идеологии, человека,культуры в целом. Но...

Потому, собственно, мы и проиграли. Ибо социализм ли, коммунизм ли, - их невозможно возводить на производящей основе. Они носят осваивающе-произведенческий характер. То есть способ существования коммунизма и социализма, соответственно, человека,Э - это произведение.

Конечно, при социализме невозможно враз, с бухты-барахты утвердить осваивающе-произведенческий подход. Для этого нужно медленно и основательно готовиться. И по мере продвижения на путях готовки - вытеснять, где можно, доступно, производящие основания на произведенческие.

Между тем, повторяю, никто и никогда, нигде на этот счет даже не заикается. Верно, все же, что в конце нашего соц. строительства стали выходить на свет работы, которые пытались как-то осмыслить существо освоения. Как раз, в это время и я начал свое погружение в данные предмет. Но, после контрреволюционных событий-91 все авторы (кстати, с партбилетами), как один, отринулись от марксизма,от его идей, стало быть, и освоения. Остался только я один, аки Могикан. И, кстати, довольно много неприятностей претерпел... Тут еще можно б было кое-что из своей биографии неблаговидный момент указать, да только не стану: не охота!..
Как бы там дела ни обстояли, увы,как вижу пока, ни одна ком. душа к освоению-произведению и носа не воротит. Нынче ведь марквсизм - ой как не в моде. Даже коммунистствующие как-то пытаются его подменить, подмочить, подмесить...
Ну ладно! хватит на этом - навоспоминались!

шер

При том, что в СССР уже минимум с полвека тому было всё к тому подготолено ?

капитан

Вообще странно, что мы пытаемся копировать Запад
Да кто они такие??? Россия всегда шла своим путем. Исходя из территории, расстояний и тд. Мы прошли за 130 лет опыт трех формаций
Монархия, социализм, капитализм. Ни у кого толком такого нет. Так почему нам не взять положительное от всех трех, скажем по 33,33%. Упираться, что какая-то формация идеальная, это лукавить самим себе

__________________
.

sgaliev

Приветствую, друзья!

Вот, наконец-то, добрался и до форума! Всё дела-делишки-хлопотишки терзали цельный день
Правда, по ходу дела заглядывал сюда, но только! на остальное не хватался.
А теперь - можно и отреагировать на замечание нашего Капитана.

Чел, Вы, дорогой, судя по тому, как и что пишете, добрый, - это, как по мне, несомненно.
Одна беда только: учиться не хотитее, - извините, ежели наступил на "мозоль"...
Но, что поделаешь! Всемы, как говаривал некто да когда-то, "все мы учились где-то, хоть одеты, хоть раздеты уму да воспитанию, так шо неча пенять на наше со-стояние. Нам никак не мудрено, что светло, что темно. Где-то что-то да скажем, а кому надо - едренумать укажем!...

Но - к баранчикам!


А как по мне, не совсем в том дело. В конце-концов, Запад ведь многое натворил, многого достиг. Чего это всего этого чураться, избегать. В конце концов, всегда у кого-то учишься, разве не так? У самого себя - ой как мало поднаберешься!
Просто мозги нужны нормальные, умение видеть: что ответствует подлинной человечности, бытию, движению вперед истории, а что нет. А для этого, дорогой, нужно иметь в голове и сердце нормальную, да еще лучше, великую идею.
Помните, как Маркс, вслед за кем-то говорил: "Лишь для великой идеи рождается великая энергия!"...

А между тем, мы, страна наша под водительством умников-незаменимиков, достигла того, чего достигла, мает, шо мает...
До мерзопакостности дошлол уже, а мы не можем им замену найти!.. Говорят ведь? "Коней на переправе не меняют"... Правда, у этой приговорки есть продолжение: "...А ишаковв - меняют!"... К тому же, кольскоро они долбарики! У нас, на Кавказе, ишаком прозывают не только животное,но и долбариков...
Вот, ежели будем иметь великую идею, спасительную, богоугодную (а Бог и бытие - одно и то же), - тогда никакие Запады нам не страшны! Напротив, - лишь подспорье. Главное - у нас будет настоящий путь под ногами!
И вот, дорогой, этой великой идеей является, - она и прежде была, и будет всегда, - да, одна и та же великая вещь: "царство небесное на Земле", которое иначе зовется событийным человеческим бытием, а еще короче - коммунизмом.
А Вы, как смотрю, все от этой самой великой идеи, нис какой друглой не сравнимой, носа воротите! Очень жаль, дорогой!!!


Что могу сказать на это Ваше утверждение? Да почти ничего! Скажу лишь, что, если Россия что и проходила, - так только и только при советской власти. Вот, тогда она действительноо, шла, и всему миру давала фору, лик всего современного мира преобразила. Это был величайший подарок от Бога нашему народу, А он, скотина, позволил просрать его, да и сам это делал...
Говорят, что приход будды в облике человека возможен крайне редко, где-то 1 раз в десятки тысяч лет. Вот, в этом смысле, удача с утверждением Советского Союза чем-то этот приход (случайный, космозначный, бесконечно ценный), - этот приход, омерзительно был изведен... И, мы с вами (я и Вы, многие остальные, в том числе участники форума) тоже в этом повинны!!!

Вот, дальше Вы, дорогой, несете просто несусветную пургу, - извините, за квалификацию!

quote]
Так почему нам не взять положительное от всех трех, скажем по 33,33%. Упираться, что какая-то формация идеальная, это лукавить самим себе[/QUOTE]

Дорогой, если б и было возможно соединять различные формации, общественные типы в одно целое, то Ваше предложение смахивало на то, где объединяются уж, ёж и сковорода!
Не буду обосновывать невозможность такой конвергенции. Только замечу, что вот, аналогичные конвергенции ведь и наши отечественные либерасты, вслед за Западными предлагали: соединить-сблизить социализм и капитализм. Причем, так, что социализм врастает, преобразуется в капитализм.
По расположению Вами этих трех херотеней вижу, что и Вам понраву социализм окапиталистить.
Да, вот, это есть, между прочим, одна из коварных сеточек, где запутывается коммунистическое сознание наших дней. Правда, многие уже поняли гнилость такой "сеточки"...
Дабы, все же, чтобы как-то аргументировать невозможность Вашего варианта, давайте, посмотрим, хотя бы по словарям, что означает предложенные Вами понятия.
Я,правда,не буду заглядывать в словарики, - не хочется, - постараюсь просто перевести эти три выражения (кстати, все западные) на русский.

Монархия! Власть одного Monos и arhe (точно не знаю, как эти гречесвкие слова пишутся. Когда, соединив их передают как "власть одного", поступают не совсем точно, поскольку оба слова у греков означают весьма многое. Да и Вы сами можете это обнаружить, найдя слова в нашем лексиконе, где присутствуют эти выражения.
Итак, монархия - форма (тип) государства и управления с единоличной властью. Ну, почти как у нас! У нашего верховного власти, считай, больше нежели у всяких там Николашек...
Помимо монархии, существуют тирании, деспотии и проча гадость, все они почти то же.
Ноесть форма и тип государства, соответственно управления, именуемые "республикой res publica) . Это точно, латинские слова. И республики бывают весьма разные, - жидкие и газообразные... Но, учтите, ни они, ни монархии с другими херотенями не образуют формацию. Это всего-навсего форма устройства и правления государством, не более
Кстати, как по- вашему, что лучше: республики или монархии..
Когда же Вы хотите монархию в формацию превратить, то, видать, имеете в виду феодальное общество, феодализм. Да, это, действительно, формация. И, выходит, хотите соединить в одну кучу феодализм, социализм и капитализм. Браво, вообще-то Путя наш - именно это и делает. Я в теме "Коммунизм - смысл и время" даю неплохую характеристику современного нашего государства, которое, как раз, единит в себе олигархизм,воровство и тиранию со всякими другими приблудами (оставим их в покое, ибо не доберусь до конца)...
...
Что есть социализм, - на этом форуме объяснять надо или нэ надо? Я пока не стану это делать, ибо устал, надоело!
А касательно капитализма (от "капитал"), - сто можно сказать, тоже довольно многое.
В частности то,что эта лошадь, ну никак не совместима с социализмом, поскольку они разны как еж и уж. Хотя, что интересно, оба,кажись, могут есть друг друга... Или я ошибаюсь?..

На этом вынужден прерваться, ибо, увы, "великие дела ждут"...
Помните, как лакей будил графа Сен-симона (того самого социалиста-утописта): "Вставайте, граф! Вас ждут великие дела!"...
Ежели что, - продолжим разговор иншим разом!

sgaliev

Итак, социализм и укапитализм - вещи несовместимые.
Тут - примерно так, как между человеком и обезьяной.
На первых порах, действительно, человек, видимо миллионы, если не меньше, раз возвращался к обезьянам. Дистанция и диафрагма, разделяющая их, была довольно малой, даже условной.

Но, по мере роста, по мере очеловечивания человек все дальше уходил. А диафрагма твердела, дистанция становилась непреодолимой.
Дело даже доходит уже до того, поскольку социализм стал буксовать, у его власти стояли не те, а буржуазный строй буквально паскудился на глазах (посмотрите,что там сейчас делается по части человечности, культуры), самое же главное - способ существования человека (производство) совершенно исчерпал себя, - человеку грозит возврат к тем же, предкам своим. Срабатывает, так сказать, диалектический "бумеранг". Как только человек перестает расти, останавливается, - он деградирует, катится назад, к обезьянству...

Когда же в нашей стране верховное начальство, объявляя себя антилиберастом, на самом деле проводит самонастоящую либеральную политику, всемерно укрепляет диктатуру буржуазии, эксплуатируя наши (коммунистические лозунги), оно в буквальном смысле варит лягушку в собственном молоке...
Это ему удается без особых хлопот,ибо нафта-газа-других ресурсов - бог знает сколько, можно монетаризировать, спекулировать, грабить страну за бесценок, -всеравно, на прожиток хватит, - так шо, страна и не заметит, как...
собственно, разве уже сейчас - не поздно "выскакивать из котелка"??? 😒
А ведь до 36-го - Бог ты мой, сколько еще кипятиться!

шер

Совершенно верно (Энгельс) .

шер

О чём это ?
Где-когда это социализм стал буксовать❓❓❓
Если по науке Маркса-Энгельса-Ленина его просто не было нигде в натуре-то ?