Полилогия естественноисторического развития общества по сложности - Страница 3 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Александр-Тимофеевич · 21.11.2023, 20:55

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Они не партнёры. И никогда ими не станут.

- Тем более, - нужен "исчерпывающий" договор между работником и предпринимателем, оговаривающий условия их совместной работы и раздела готовой продукции, дохода и прибыли.

ПАРАМОН 7 · 21.11.2023, 20:59

Цитата:

Сообщение от Александр-Тимофеевич

- Тем более, - нужен договор между работником и предпринимателем, оговаривающий условия их совместной работы и раздела готовой продукции, дохода и прибыли.

Никогда не будет раздела готовой продукции и т.д Наёмнику отдал деньги за работу и пусть идёт куда хочет , а дальше не его ума дело.

И нет совместной работы , гусь свинье не товарищ.

Короче Ваши 5 томов , никому не нужная литература , основанная на воображаемом , только в Вашей голове , партнёрстве бизнеса и наёмного работника.

шерри · 22.11.2023, 05:53

Цитата:

Сообщение от Александр-Тимофеевич

Цитата:

Сообщение от шерри

Что скривдить (?) простую ясную директиву Манифеста Компартии 1848
уничтожение частной собственности

- Нет, сэр Александр-Тимофеевич ?

- Нет, не «скривдить» (!), а прояснить, то есть исторически упорядочить «судьбу» ОТНОЩЕНИЙ собственности, см. рис. 4. Это прояснение для каждого типологического объекта действительной жизни отображается точкой на вертикальной оси «степень сложности общества» ( или «сложность процессов ЧЭФ») и соответствующей горизонталью. Каждая мыслимая горизонталь объекта отношений собственности начинается с «отсутствия отношений собственность» для объектов, по поводу которых они ещё не возникли, и заканчивается «обобществлёнными отношениями собственности», то есть образующими инфраструктуру общества. Между этими состояниями отношений собственности исторически имеют место «ограниченные – частные и группо-иерархические отношения собственности. При этом, частные отношения собственности возникают по поводу объектов-предметов, например, ВЕЩБ. Тогда как группо-иерархические отношения собственности возникают по поводу объектов-процессов, например, «функция «технологическая»)».

В частности, напомню известную цитату К. Маркса из «Экономическо-философских рукописей 1844 года»:

Цитата:

- «… благодаря движению частной собственности, … возникающее общество находит перед собой весь материал для этого образовательного процесса …».

Таким образом, для истории актуально не просто «уничтожение частной собственности», а (философски) СНЯТИЕ отношений частной собственности, обобществление, как один из ключевых моментов революционных преобразований в становлении каждой исторически новой социально-воспроизводственной градации (устар. – формации ).

Что ж, с этим ясно .
Не скривдить, но "прояснить" :
таки «уничтожение частной собственности».

Только вот ещё со времён Маркса
яснее ясного и без таких науковых наворотов , что
уничтожить ЧС - вовсе не банально взорвать, как СП-1,2 ,
но свести в
Гегелево ничто, заделать юр. ничтожным, не нужным, безразличным, упразднить, изжить ...

Bпрочем,
сии (нарочито шибко?) навороченные
"проснения" без проблем прояснить тем , что
Марксово уничтожение - под эгидой диктатуры пролетариата.

- Или это - тоже устар., Александр-Тимофеевич

шерри · 22.11.2023, 06:47

Цитата:

Сообщение от Александр-Тимофеевич

Это «непонимание» «переводится" в прежней терминологии следующим образом:
- необратимое изъятие из ЧАСТНОСОБСТВЕННИЧЕСКОГО производственного присвоения и ЧАСТНОГО ПРИСВОЕНИЯ соответствующего доминирующего объекта обстоятельств производства как ценности и «божественного социального», сброс асимметрии отношений собственности в отношениях людей с доминирующим объектом обстоятельств производства (для капитализма это «средства производства», товар, ВЕЩЬ), когда капиталист имеет в частной собственности всё производство, а прочие «люди» - НИЧЕГО.

Короче: всё забрать и разделить -(Шариков).

- Нет, Александр-Тимофеевич ?

А если серьёзно, то именно вот это
капиталист имеет в частной собственности всё производство,
и обеспечило то, что Маркс называл невиданным в истории прогрессом техники, науки, общества в целом

Другое дело, что научно предсказал,
что это неминуемо упрётся в такое Bаше велеречие

Цитата:

Сообщение от Александр-Тимофеевич

как один из ключевых моментов революционных преобразований в становлении каждой исторически новой социально-воспроизводственной градации

С исторически же сопутствующими таким рев-переворотам погром-разгромами ...

И , если предыдущие человечество ещё как-то пережило, то с грядущим
- ох, проблема ...

шерри · 22.11.2023, 07:00

Цитата:

Сообщение от державник

.. что за мысль такая про капиталиста и почему капиталист(частник) должен с кем-то делится(пролетариат,ИТР с бухгалтерией и экономическим отделом)? Почему? Они наёмные работники,заключили договор с капиталистом на определённых условиях,вот и пусть вкалывают до потери сознания.

Цитата:

Сообщение от державник

Ладно,вам это не понять,хотя ещё немного о И.П.(частник-мелкий буржуй),тоже всё построено и приобретено на средства И.П.,и кредит взятый в банке,погашать будет он,а не наёмный работник,ну и нахрена И.П. делится с наёмным работником,заключён договор,работник выполняет свои обязанности и за это получает зарплату,И.П, как и капиталист платит в казну государства налоги,за себя и за того парня которого он нанял.

Bот это, Александр-Тимофеевич,
и пытаются нынче всучить в качестве идеологии "мелкобуржуазного социализма".
- Пжалте бриться :
мелочный хап заделается крупняк-шкуродёром ...
А далее - как в "Капитале" Маркса.

И что Bы ответите ?

шерри · 22.11.2023, 07:14

Цитата:

Сообщение от Александр-Тимофеевич

Не надо "делиться",- надо совместно делить то, что произвели - нужно заключить договор так, чтобы каждый получил то, что "заработал".

Bо-во :
буржуй точно знает :
- чего-скока произвели,
- кому продали,
- скока выручили,
- задолжали,
- скрыл-заначил от фискала и, главное,
- от наёмного "партнёра".
Тогда как рас-последний - лишь по договорняку с кап-шулером.
А что:
на то и асимметрия-с.

На кого работаете, короче ,
дорогой Александр свет Тимофеевич ?

шерри · 22.11.2023, 07:18

Цитата:

Сообщение от державник

Зря вы создали эту тему,вам бы в тему про разумный Социализм и там сидеть безвылазно,ибо только там у вас будет много сторонников и ваш рейтинг будет увеличивается с каждым днём

Да уж ,
только этого там и не хватало:
рейтины врагам социализма дуть-надувать .

шерри · 22.11.2023, 07:30

Цитата:

Сообщение от Александр-Тимофеевич

Речь была про "И.П.( "мелкобуржуазию"), у которой нет "Завод стоит сотни миллионов". В этом случае нет надобности в том, - "Как наёмный рабочий вернёт эти деньги"

Ну да, ну да.
При том, что у наём-раба таких денег просто нет: иначе зачем бы ему вообще наниматься ?

Что ж, смысл Bашей, Александр-Тимофеевич,
супер-понтовой и пупер-замутанной ... всё яснее и прозрачнее.

Bпроче ,
посмотрим на Bаше отношение
к диктатуре этих самых н/рабов: там-то всё стане ясно.

шерри · 22.11.2023, 07:39

Цитата:

Сообщение от Александр-Тимофеевич

Цитата:

Сообщение от державник
... наёмный работник,например сторож и уборщица,на равных правах с хозяином,...

- Да, на равных правах, ибо без этих сторон, работник и "хозяин" производство не может существовать, функционировать и развиваться..

Дешёвая демагогия-с ,
достопочтенный Александр-Тимофеевич

Потому как при наличии ЧС, ни сторож, ни уборщица не могут знать о делах больше хозяина и иметь ту же ответственность за предприятие в целом ...
Да и не полезно:
каждый хорош на своём месте и в профессии .

шерри · 22.11.2023, 08:12

Цитата:

Сообщение от Александр-Тимофеевич

СМ., например, пост №6:
А так как работают оба, - партнёры, то заранее должны быть определены, заданы условия раздела готовой продукции и прибыли, дохода.

Однако, - Так что Вас не устраивает и почему?

Видимо,
грубый примитив
поли-обмана, дорогой.
При всех наукобразных наворотах ,
нарочитых ( ? ) понтах, велечивой зауми...
Шокируиющих и тутошного м/б идеолога и, похоже, Парамона тоже .

ТщательнЕЕ надо , как говаривал Меченый юдушка, тщательнЕЕ.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм – путь развития общества	Игорь Голаев	Планируем новый российский социализм	38	22.06.2019 06:56
стратегия развития общества	комар82	Агитация за КПРФ	38	23.08.2017 15:59
Этапы развития интеллектуально-гуманистического общества, т.е. общества будущего в 21-30 веках.	Лимарев	Наука и образование	59	31.07.2016 07:27
Базовая модель развития общества.	Виктор 53	Планируем новый российский социализм	5	28.03.2015 04:52
Теоретический закон развития человеческого общества	Унжаков	Политэкономический ликбез	35	21.11.2009 20:08