Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.08.2025, 05:18   #1151
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Даже Гегеля с этой внешностью бытия идеи занесло в формальное противоречие: в одной стороны так и с другой стороны ХОТЯ... и какая связь? И ГДЕ ЭТО ОБЪЯСНЕНИЕ?
Это не Гегеля занесло, Лёня.
А тех догмат-законотворцев, кто геть не понял:
- ни смысл Гегелева чистого бытия,
- ни диалектики того бытия-ничто,
- ни рассудочно-логического оформления того движения.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2025, 05:54   #1152
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
« если идея есть в форме инобытия, то идея, согласно своему понятию, не находится в ней такой, какова она есть в себе для себя, ХОТЯ тем не менее природа есть один из способов самопроявления идеи и непременно должна встречаться в последней.
ЛАС. Для себя я это объяснил конкретным тождеством, но у Гегеля и Линькова пока это объяснение не встретил (все не о внешнем, а о внутреннем единстве идеи и природы). Оставлю это непонимание Гегеля и Линькова,
Ну,
если сей Линьков
- из шарлатан-лепил того самого
Единственно-Диалектического Закона Абсурдного Отрицалова ( А = неА ?) ,
то без малейшего резона искать у него хоть что-то умно-разумно рассудочное. 👎

А касательно непонимания (?) Гегеля,
то кто-то определённо его "Науку Логики" не читал .😰
С его первой же кристально чистой, ясной и понятной фразой
бытие, чистое бытие, - без всяких дальнейших определений.

Что ещё надо-то ?

Что непонятного в таком определении
Цитата:
тем не менее, природа есть один из способов самопроявления идеи и непременно должна встречаться в последней
Коя , без сомнений, восходит к Демокриту, кой утверждал, что в бесчисленных мирах реализовано всё, что можем вообразить (кентавры, сирены, сциллы, горгоны ...).
Равно как и без числа того, что и вообразить не можем.
Ту же квантовую запутанность , положим.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 29.08.2025 в 05:59.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2025, 06:54   #1153
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
1. Как выйти на диалектику?
.
А в чём проблема-то ?
Диалектика
на каждом шагу
наличного бытия .
Да что там шагу :
а)
в каждом элементарном кванте рассудочной мысли
( и нет другого способа
объективного мышления ):
- 1\0,
- да\нет,
- есть\нет,
- возник\исчез ...
.

б)
При том, что
- 0 ≠ 0 , 1 ≠ 1, А ≠ А ...;
- лево\право, добро\зло, правда\кривда - одно ...(Гераклит);
- 0 может быть передан (воспринят) как 1 и наоборот ( информационная техника);
- квант , если есть*, то его нет* (не наблюдаем*)
- а коль обнаружен*, то по факту исчезания*
😥 .
Вот тут и все
понты в "законе
.

---------------------
* С некоторой вероятностью.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2025, 07:22   #1154
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Чтобы выйти на диалектику (конкретное всеобщее) необходимо покинуть пределы особенного (конечного) предмета (природа) и покинуть пределы особенного (конечного) способа мышления (рассудка, абстракции ПО и ТО). Всеобщность содержания и формы мышления и есть Основной вопрос философии как отношение бытия и мышления.
Че-пу-ха.

Основной вопрос философии - зачем:
а) я,
б) русские,
в) человечество
.


С Гегелевыми ответами
Цитата:
Примечание. Каждая ступень развития идеи свободы обладает своим собственным правом, так как она есть наличное бытие свободы в одном из ее определений. Когда говорят о противоположности между моральностью, нравственностью, с одной стороны, и правом — с другой, то под правом понимают лишь первое формальное право абстрактной личности. Моральность, нравственность, государственный интерес каждое в отдельности представляют собой особое право, так как каждая из этих форм есть определение и наличное бытие свободы. Коллизия между ними может произойти лишь постольку, поскольку все они находятся на одной и той же линии и являются правом; если бы моральная точка зрения духа не была также правом, свободой в одной из ее форм, она вообще не могла бы вступить в коллизию с правом личности или с каким-либо другим правом, потому что такое право содержит в себе понятие свободы, высшее определение духа, по отношению к которому иное есть нечто лишенное субстанции. Но в коллизии содержится и другой момент, а именно, чтовсе эти формы права ограниченны и, следовательно, подчинены друг другу; только
право
мирового духа есть
неограниченно абсолютное.

. Но государство есть лишь третье — нравственность, дух, где происходит необычайное объединение самостоятельности индивидуальности и всеобщей субстанциальности. Поэтому право государства выше других ступеней: это свобода в ее самом конкретном образе,
подчиненная лишь
высшей абсолютной истине
мирового духа
.
§ 30 «Ф. права» 1821).
если человек истинно знает бога,
он истинно знает и себя
— обе стороны соответствуют друг другу.
Сначала бог — нечто совершенно неопределенное; в ходе развития, однако, постепенно складывается сознание того, что есть бог, оно все более теряет свою первоначальную неопределенность и тем самым развивается также и действительное самосознание.

(Ф религии . т.1. )

Цитата:
; божественная природа есть то же, что и человеческая, и именно это единство и созерцается.
Фен. Духа
Короче : бога нет, ибо он ( человек) им ещё только становится .

Отсюда и Марксово: люди должны стать, как боги .

Не зря же на них
так истерично крысится вся тут клеветура .
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2025, 07:40   #1155
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Философия социализма исходит из ИДЕИ СОЦИАЛИЗМА, т.е. из понятия социализма.
Коих (ни философии, ни понятия )
толком нет, пока в наличном бытии нет\не-было того социализма.

Потому идей - полные ... :
- как у ряженых социстов , так и, тем паче,
- клеветничков разной дегенератности .
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2025, 08:08   #1156
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
1. Ты же до сих пор не ответил и не ответил на вопрос, почему в теории революции у Маркса нет ГМК, а у Ленина есть. Это означает, сто СССР ты не понимаешь, и не поймешь,
2. т.к. это СОЦИАЛИЗМ, а не коммунизм.
1. Да потому, Лёня, что
ни Маркс ,ни Ленин не были шарлатанами ,

как их тут пытаются выставлять клеветники, да горе-комментёры.

Весь секрет в том, что Маркс просто не дожил до империализма времён Ленина .
И что ту ещё мусолить?

2. Вот к чему это тупое враньё, Лёня ?
В чём конкретно ты видишь "социализм" СССР ?
В ТДО, тотальном найме, бюрократ-засилье, беспросветном догматизме агитпропа и прочего парт-полит-просвета ... ?
Один тут ... к примеру, - в снятии черты оседлости.
- Вот кошмар-то жыдофобный.

Или в том, что СССР погиб именно потому, что так и не смог переступить из ГМК в социализм.
- Та щоб николы бильше,
как визжала тут одна позорная апологетка .
И, что особенно омерзительно - из интель-пролетарок, типа,
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2025, 08:14   #1157
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
cherry
По Энгельсу
- хаос частных интересов.
По Марксу
- способ производства (материальных и духовных)
средств жизни общества
- с особенностями его надстроечного оформления.
А в марксизме?
Не понял.
для тебя, Лёня,
Маркс и Энгельс - не марксизм ?
- С чего бы ??
- От принципа А = неА ???

Так, может быть, всё-же с этим законом что-то не так ?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2025, 08:37   #1158
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 7,289
Репутация: 2574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Не понял.
для тебя, Лёня,
Маркс и Энгельс - не марксизм ?
- С чего бы ??
- От принципа А = неА ???

Так, может быть, всё-же с этим законом что-то не так ?
Опять начался маразматичный бред А = не А, чирей = не чирей, труба от парохода = не труба парохода.
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2025, 17:36   #1159
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
А что удивительного ?
В парадигме А = неА
не трудно, а просто абсурдно:
коли природа = не природа , то что же тогда ?

- Не Дух, ясен пень, потому как дух = недух .
А уж про Логику и вовсе поминать
неприлично.
Природа есть идея как ВНЕШНЕЕ бытие? https://t.me/lasnif/4586/5333
Вопрос: почему внешнее, а не внутреннее? Я не понимаю, как идея может быть внешней природе, если она есть всеобщее в любом явлении природы (реализм)?
«Внешнее» пока принять не могу, так как это атрибут рассудка, представления, антипод рассудка, где все есть «из себя, через себя, к себе», круг диалектики. Все доказательства Е.С. Линькова против термина «внешнее бытие»
Абзац №35
Чем больше снимается внешность реальности, не определенная понятием, тем больше поднимается к более высокой формации идеи. В разуме, в диалектическом мышлении нет ничего внешнего, случайного.
Абзац №36
Это означает, что идея находится не по ту сторону природы, не по ту сторону явлений, вещей и предметов природы (ЛАС: т. е. внешнее отношение) а в самих вещах, явлениях, формациях природы и нигде больше. (ЛАС: т. е внутри; реализм).
Вывод:
1.
Пока оставлю для себя: Природа есть идея не как внешнее бытие, инобытие идеи. Чтобы не было представлений, что это инобытие есть ложь, добавим собственное инобытие. Получим: Природа есть идея как собственное инобытие.
2.
В 37 абзаце Е.С. пишет «Природа есть начало всеобщего», что исследовано уже в «Науке логики». Почему начало всеобщего? Если уж вспомнили «Науку логики», то добавим последний момент системы философии Гегеля «Философию духа» и получим:
ВСЕОБЩЕЕ - «Науку логики»;
ОСОБЕННОЕ – Философия природы»;
ЕДИНИЧНОЕ – «Философия духа».
Тогда можно записать то, что « природа есть не начало всеобщего, а особенность всеобщего». Итог для ЛАС:
1) Природа есть идея как собственное инобытие.
2) Природа есть идея как её особенное бытие.
3.
Что пишет Гегель? У Гегеля нашел все:
25 с. Природа как внешнее (ЛЕС).
25=27, 32 с. Природа как идея в форме инобытия.
26 с. Природа как особенное.
Подробнее.
25 с. Природа как внешнее (ЛЕС).
§ 247
Природа есть идея в форме инобытия, как идея, …существует как отрицание самой себя, или иначе говоря, как внешняя себе природа не просто есть внешнее по отношению к этой идее, …но характер внешности, составляет определение, в котором она существует как природа.
ЛАС. Для моего понимания связь инобытия с внешностью противоречит тому, что природа как всеобщее (идея) есть момент и причина каждого явления природы.
25=27, 32 с. Природа как идея в форме инобытия.
Далее Гегель повторяет мысль: « если идея есть в форме инобытия, то идея, согласно своему понятию, не находится в ней такой, какова она есть в себе для себя, хотя тем не менее природа есть один из способов самопроявления идеи и непременно должна встречаться в последней».26 с.
ЛАС
Фиксируется формальное противоречие между понятием идеи и реализмом.
Идея в понятии, какова она есть в себе и для себя, полагаю, есть истина как соответствие абсолютного понятия своей реальности.
В чем конкретное тождество идеи и природы? Полагаю, что основой является ВСЕОБЩЕЕ, применительно к «Философии природы» - это всеобщее в понятии природы есть материя. Природа как всеобщее (материя) есть в каждом единичном всего многообразия природы, как его первопричина.

26 с. Природа как особенное.
… идея в её особенности, - есть природа….
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2025, 17:38   #1160
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
1. Как выйти на диалектику?
.
А в чём проблема-то ?
Рассудок представление А=А - нет изменения, нет движения, нет диалектики.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чувства и эмоции против логики и здравого смысла. disman3 Наука и образование 6 03.03.2021 14:35
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Основания логики социального языка (к Социализму) Иноземцев Планируем новый российский социализм 2 20.05.2013 12:12
О законах логики alexand Наука и образование 48 06.09.2012 08:20
Почему я сторонник КПРФ.С точки зрения обычной логики. Избиратель Агитация за КПРФ 8 10.02.2012 14:54


Текущее время: 14:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG