Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.09.2025, 10:28   #1191
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 1,054
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Почему возврат к рыночным отношениям в 1921 году был неизбежен..? История ли научила Ленина понять это..?
Коммунистов в современном Китае тоже история научила необходимости возврата к рыночным отношениям на современном этапе развития социалистического общества..?

Не разум ли находящихся у власти талантливых людей, определяя способ производства материальной жизни, обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни общества, является движущей силой его развития..?!

Теорию влияния сознания человека на управление сложными социальными процессами развивать надо.

У Маркса этого нет. У Сократа есть - "Править должны знающие нравственно-прекрасное"...
.
Именно история, история закономерностей революций в Европе( о чём писал Энгельс М.Э. Соч. т.22, стр 309), закономерность, которую ЛАС назвал законом забегания революции. ВОСР продвинулась до военного коммунизма и неизбежен был откат. Откат произошёл бы по-любому, но Ленин решил отступить организованно, чтобы сохранить власть коммунистов. То же сделали и китайская компартия: отступила от реформ Мао Цзэдуна и сохранила политическую власть.
Кстати, в 80-е, когда к власти в КНР пришёл Дэн Сяопин(с лозунгом: неважно какого цвета кошка, если она ловит мышей), китайцы скупали в СССР всю литературу о периоде НЭПа в СССР.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2025, 06:20   #1192
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

О ЗАКОНЕ ЗАБЕГАНИЯ РЕВОЛЮЦИИ

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
ЛАС:
Краткий ответ: Ленин открыл закон забегания революции как единство ВК и НЭПа. Сталин убрал откровенно-вредную для социализма форму проявления НЭПа и заменил её более адекватной Сталинским НЭПом.
Подробнее в следующий раз.

1.) "единство ВК и НЭПа??" Как это??

2.) "Ленин открыл [COLOR="blue"]закон забегания революции[/COLOR".

Можно было бы с этим огласиться, если бы не... одно утверждение Энгельса, которое он сделал, в введении к работе Маркса "ВВЕДЕНИЕ К АНГЛ. ИЗД. «РАЗВИТИЯ СОЦИАЛИЗМА ОТ УТОПИИ К НАУКЕ»". Он, анализируя прошедшие буржуазные революции в Европе, обнаружил то общее, что было присуще им всем: момент инерционности(это я так назвал это явление), а именно:

Цитата:
Цитата:
. Оригинальное явление: во всех трех великих восстаниях буржуазии*** боевой армией являются крестьяне. И именно крестьяне оказываются тем классом, который после завоеванной победы неизбежно разоряется в результате экономических последствий этой победы. Сто лет спустя после Кромвеля английское йоменри почти совершенно исчезло. А между тем исключительно благодаря вмешательству этого йоменри и плебейского элемента городов борьба была доведена до последнего решительного конца и Карл I угодил на эшафот, чего одна буржуазия никогда не смогла бы сделать*Для того чтобы буржуазия могла заполучить хотя бы только те плоды победы, которые тогда были уже вполне зрелы для сбора их, — для этого необходимо было довести революцию значительно дальше такой цели; совершенно то же самое было в 1793 г. во Франции, в 1848 г. в Германии. По-видимому, таков на самом деле один из законов развития буржуазного общества. За этим избытком революционной активности с необходимостью последовала неизбежная реакция, зашедшая в свою очередь дальше того пункта, за которым она сама уже не могла продержаться*. После ряда колебаний установился наконец новый центр тяжести, который и послужил исходным пунктом для дальнейшего развития.
(М.Э. Соч. т.22 стр. 309.)
Если вы имели в виду, что Ленин распространил эту закономерность и на соц. революции, то ещё куда ни шло.
ЛАС
Превосходное дополнение, однако Ленин распространил это положение на любую революцию. Вся сила у старой государственной системы, у революционеров ни полиции, ни армии, ни права нет, все против революционеров. Поэтому необходимо использовать всякие черезвычайки, чтобы переломить сопротивление прежней власти.
ПОДРОБНЕЕ
Фрагмент тезисов Л.Санталова: "Ошибка"Ленина" или закон забегания революции?
Н. Новгород 2011. Материалы международной научной конференции РУСО Социализм, теория, история, перспективы (советский реальный социализм: что это такое).

По мнению философа А. П. Бутенко
Цитата:
«ошибка первопроходца» В.И. Ленина в том, что он привел страну к военному коммунизму («забегание»), а в 1921 году, после осознания этой ошибки, перешел к НЭПу. Ошибка Сталина в том, что он свернул нормальную политику НЭПа. Все эти ошибки А.П. Бутенко назвал «реальной драмой советской истории»
[1,37].

По закону «забегания» революции у Ленина никакой ошибки не было, а его слова:
Цитата:
«…мы вынуждены признать коренную перемену всей точки зрения на социализм» демонстрируют перенос внимания с политики на экономику, то, что по закону революции после значительного «забегания» следует некоторое «отступление»
[2,376]. О законе забегания революции свидетельствует письмо Ленина в архивное управление с просьбой найти следующие теоретические работы:
Цитата:
«1) ту статью (или место брошюры? или письмо?) Энгельса, где он говорит, опираясь на опыт 1648 и 1789, что есть, по-видимому, закон, тре¬бующий от революции продвинуться дальше, чем она может осилить, для закрепления менее значительных преобразований?..
2) письмо Энгельса к Вейдемейеру 12.IV.I853. Буду очень благодарен за указания» [3,206].
В письме Энгельса к Вейдемейеру есть следующие слова, объясняющие необходимость отступления после забегания революции: «…мы потеряем головы,… наступит реакция…»[4,490].
Смысл ленинского понимания закона забегания революции заключается в том, что сама Октябрьская революция 1917 года установила коммунистическую власть, а военный коммунизм отстоял эту новую власть. Новая политика не соответствовала старой экономике, в этом несоответствии заключается забегание. Политика опережает экономику – это является законом любой социальной революции. Почему Ленин и переносит акцент на изменение старой экономики под влиянием уже новой политики. Это «отступление» (НЭП) было естественным, так как политика продвинулась дальше реальной экономики. Если бы не было отступления, то большевики потеряли бы власть. Для России октябрь 1917 года и НЭП (который планировался сразу после революции, начиная с 1918 года) – атрибуты закона забегания революции. Немедленный переход к НЭПу был сорван гражданской войной и интервенцией, форма военного коммунизма была вынужденной, так как существовала угроза реставрации старой власти.
Литература.
1. Бутенко А.П. Реальная драма советской истории. “Наука и жизнь” № 12,89.
2. Ленин В.И.Полн. Собр. Соч., т. 45. с. 376.
3. Ленин В.И., Полн. Собр. Соч., изд. 5-е, т. 53, с. 206.
4. Маркс К. и Энгельс Ф. Соч. Изд. 2-е. Т.28. С. 490–491.
5. Оруджев З.М. Шептулин А.П. «Диалектическая логика» – М.: Изд -во МГУ 1986.
6. Риксни С. Цивилизация земли в период первой волны глобального перелома. – СПб.: Макет.1995.
7. Социализм: теория, история, перспективы: материалы международной научной конференции… – Н.Новгород: Гладкова О.В.2010.
PS
К сожалению историки не замечают этот закон. К примеру, Е.Ю Спицын толкует НЭП как необходимость испраления ошибок ВК.
Другие представление о ВК как внедрение модели Маркса на неподготовленную российскую действительность.
К сожалению и философы экономисты аналогично историкам игнорируют данный закон. М.В. Попов (Фонд рабочей академии), исследовав тома Ленина, не заметил данного закона.
КПРФ, как и КПСС, не пользуется данным законом, поэтому для современных коммунистов и других левых данный закон является новым в теории марксизма.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 02.09.2025 в 07:58.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2025, 10:03   #1193
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
«…мы вынуждены признать коренную перемену всей точки зрения на социализм» демонстрируют перенос внимания с политики на экономику, то, что по закону революции после значительного «забегания» следует некоторое «отступление»
[2,376]. О законе забегания революции свидетельствует письмо Ленина в архивное управление с просьбой найти следующие теоретические работы:
Цитата:
«1) ту статью (или место брошюры? или письмо?) Энгельса, где он говорит, опираясь на опыт 1648 и 1789, что есть, по-видимому, закон, тре¬бующий от революции продвинуться дальше, чем она может осилить, для закрепления менее значительных преобразований?..
2) письмо Энгельса к Вейдемейеру 12.IV.I853. Буду очень благодарен за указания» [3,206].
В письме Энгельса к Вейдемейеру есть следующие слова, объясняющие необходимость отступления после забегания революции: «…мы потеряем головы,… наступит реакция…»[4,490].
Смысл ленинского понимания закона забегания революции заключается в том, что сама Октябрьская революция 1917 года установила коммунистическую власть, а военный коммунизм отстоял эту новую власть. Новая политика не соответствовала старой экономике, в этом несоответствии заключается забегание.
Реникса какая-то.
Судачить о "законе" на 1-2 примерах.

К тому же весьма сомнительных.
Бо главная причина "завбегаловок" - бездарная слабость массы самих р-р-рэволюцинэров.
Как то было во французских переворотах 18-го века*,
так и в Октябрьском 20-го

-----------------
* Рассказывают такой анекдот.
Рев-толпа ворвалась в глав-банк ПОрижа: теперь он принадлежит народу.
На что дежурный клерк
- да без проблем : сейчас могу выдать каждому из вас по 2 сантима.
Остальному народу - позднее ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 03.09.2025 в 10:06.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2025, 13:45   #1194
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 1,054
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Реникса какая-то.
Судачить о "законе" на 1-2 примерах.

К тому же весьма сомнительных.
Бо главная причина "завбегаловок" - бездарная слабость массы самих р-р-рэволюцинэров.
Как то было во французских переворотах 18-го века*,
так и в Октябрьском 20-го

-----------------
* Рассказывают такой анекдот.
Рев-толпа ворвалась в глав-банк ПОрижа: теперь он принадлежит народу.
На что дежурный клерк
- да без проблем : сейчас могу выдать каждому из вас по 2 сантима.
Остальному народу - позднее ...
Для вас, cherry, р-р-рэволюций маловато было, для Энгельса было достаточно, чтобы уловить общую тенденцию всех революций, прокатившихся по Европе,: "за избытком революционной активности следует реакция"(Энгельс). Этим вы и отличаетесь от него.
Ленин таки понял "предупреждение" Энгельса о неизбежности реакции после избытка революционности(военный коммунизм тоже был неизбежным забеганием(по терминологии ЛАСа), как форма борьбы против остервенелого стремления феодалов(и примкнувшим к ним буржуа) вернуть утраченное). Но, победив в гражданской войне и войне с интервентами, оставшись с полуразрушенной страной, Ленин понял, что реакция к буржуазным отношениям неизбежна, потому что экономика страны до социализма не дотягивает(экономика социализма это плановая экономика). И это он понял не на пустом месте, а имея в виду вывод Энгельса о закономерностях буржуазных революций. Но для вас это реникса.

Последний раз редактировалось м г; 03.09.2025 в 13:50.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2025, 14:06   #1195
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 1,054
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
О ЗАКОНЕ ЗАБЕГАНИЯ РЕВОЛЮЦИИ



ЛАС
Превосходное дополнение, однако Ленин распространил это положение на любую революцию. Вся сила у старой государственной системы, у революционеров ни полиции, ни армии, ни права нет, все против революционеров. Поэтому необходимо использовать всякие черезвычайки, чтобы переломить сопротивление прежней власти.
ПОДРОБНЕЕ
Фрагмент тезисов Л.Санталова: "Ошибка"Ленина" или закон забегания революции?
Н. Новгород 2011. Материалы международной научной конференции РУСО Социализм, теория, история, перспективы (советский реальный социализм: что это такое).

По мнению философа А. П. Бутенко [1,37].

По закону «забегания» революции у Ленина никакой ошибки не было, а его слова: [2,376]. О законе забегания революции свидетельствует письмо Ленина в архивное управление с просьбой найти следующие теоретические работы:

Смысл ленинского понимания закона забегания революции заключается в том, что сама Октябрьская революция 1917 года установила коммунистическую власть, а военный коммунизм отстоял эту новую власть. Новая политика не соответствовала старой экономике, в этом несоответствии заключается забегание. Политика опережает экономику – это является законом любой социальной революции. Почему Ленин и переносит акцент на изменение старой экономики под влиянием уже новой политики. Это «отступление» (НЭП) было естественным, так как политика продвинулась дальше реальной экономики. Если бы не было отступления, то большевики потеряли бы власть. Для России октябрь 1917 года и НЭП (который планировался сразу после революции, начиная с 1918 года) – атрибуты закона забегания революции. Немедленный переход к НЭПу был сорван гражданской войной и интервенцией, форма военного коммунизма была вынужденной, так как существовала угроза реставрации старой власти.
Литература.
1. Бутенко А.П. Реальная драма советской истории. “Наука и жизнь” № 12,89.
2. Ленин В.И.Полн. Собр. Соч., т. 45. с. 376.
3. Ленин В.И., Полн. Собр. Соч., изд. 5-е, т. 53, с. 206.
4. Маркс К. и Энгельс Ф. Соч. Изд. 2-е. Т.28. С. 490–491.
5. Оруджев З.М. Шептулин А.П. «Диалектическая логика» – М.: Изд -во МГУ 1986.
6. Риксни С. Цивилизация земли в период первой волны глобального перелома. – СПб.: Макет.1995.
7. Социализм: теория, история, перспективы: материалы международной научной конференции… – Н.Новгород: Гладкова О.В.2010.
PS
К сожалению историки не замечают этот закон. К примеру, Е.Ю Спицын толкует НЭП как необходимость испраления ошибок ВК.
Другие представление о ВК как внедрение модели Маркса на неподготовленную российскую действительность.
К сожалению и философы экономисты аналогично историкам игнорируют данный закон. М.В. Попов (Фонд рабочей академии), исследовав тома Ленина, не заметил данного закона.
КПРФ, как и КПСС, не пользуется данным законом, поэтому для современных коммунистов и других левых данный закон является новым в теории марксизма.
Да и бог с ними, им там в Думе тепло и сытно, какие ещё законы, о законах вспоминают в лучшем случае, когда жареный петух в ... клюнет. Да и не зачем им это, если сама власть идёт в этом направлении(Путин: Мы строим содружество государств, в котором свободное развитие каждого государства является условием свободного развития всех(примерно так - собрания сочинений у него нет, поэтому цитата приблизительная)).

Сейчас главные события происходят в США и примкнувшей к ним З. Европе: там узел мирового кризиса завязывается(ведь не зря же папа у Камалы Харрис был троцкистом).
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2025, 19:09   #1196
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,679
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Почему возврат к рыночным отношениям в 1921 году был неизбежен..? История ли научила Ленина понять это..?
Коммунистов в современном Китае тоже история научила необходимости возврата к рыночным отношениям на современном этапе развития социалистического общества..?

Не разум ли находящихся у власти талантливых людей, определяя способ производства материальной жизни, обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни общества, является движущей силой его развития..?!

Теорию влияния сознания человека на управление сложными социальными процессами развивать надо.

У Маркса этого нет. У Сократа есть - "Править должны знающие нравственно-прекрасное"...
.
Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Именно история, история закономерностей революций в Европе( о чём писал Энгельс М.Э. Соч. т.22, стр 309), закономерность, которую ЛАС назвал законом забегания революции. ВОСР продвинулась до военного коммунизма и неизбежен был откат. Откат произошёл бы по-любому, но Ленин решил отступить организованно, чтобы сохранить власть коммунистов. То же сделали и китайская компартия: отступила от реформ Мао Цзэдуна и сохранила политическую власть.
Кстати, в 80-е, когда к власти в КНР пришёл Дэн Сяопин(с лозунгом: неважно какого цвета кошка, если она ловит мышей), китайцы скупали в СССР всю литературу о периоде НЭПа в СССР.
Талантливым людям у власти практика - жизненный опыт, и интуиция помогают находить верные решения по организации жизни общества.
Руководить современным государством должны сильные, мудрые, мужественные люди.! А не избранные с помощью современного "демократического" механизмов выборов, посредственности...
.
Shiyan на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2025, 22:38   #1197
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 1,054
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Талантливым людям у власти практика - жизненный опыт, и интуиция помогают находить верные решения по организации жизни общества.
Руководить современным государством должны сильные, мудрые, мужественные люди.! А не избранные с помощью современного "демократического" механизмов выборов, посредственности...
.
Вопрос в том кто определяет насколько человек талантлив, где и на чём он набрался практики(А то ведь есть и такой способ определения опытности, например врача: чем больше у него за плечами кладбище, тем он опытнее).
Интуиция, основанная на знаниях истории и законов развития общества, действительно поможет, а просто интуиция это к Ванге, а она одна на всех. Это во-первых.
А во-вторых, без доверия населения к личности руководителя тоже невозможно успешно управлять, будь ты трижды сильный, мужественный и мудрый. А по сему и без выборов не обойтись. Бригадира выбирает бригада, а не пришлый дядька со стороны.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2025, 10:06   #1198
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Из начала 8-й лекции ЛЕС можно сделать вывод: «В понятии природа есть внешнее бытие идеи, в представлении инобытие. Если идея есть истина, то инобытие ложь».
Это не тот ЛЕС с его абсурдным "дилектицким законом тоталь-отрицалова" , коим сбил с панталыку самого МИБа* ?

Хотя
по-любому
- оч-чень мило : Природа - ложь
А что ?
- коль А = неА,
то всё-все-вся - безнадёжный мираж-обман суть. 😰

----------------------
* Тот, помнится, пытался из него вывести правило вывода
антитезис-следствие тезиса ,
- "закон", типа, исключённого второго ,
потом и от всего этого абсурд-мусора пытался отмежеваться ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2025, 10:13   #1199
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Природа есть внешнее бытие идеи:
В нашей голове .
К щастью,
ей сугубо фиолетовы
все сии завирал-идейки.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2025, 10:22   #1200
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Природа есть особенное бытие идеи: понятие сняло свою внешность содержания, понятие становится идеей, и соответствует своей реальности. Эта часть природы называется органикой.
В смысле
особенное бытие идеи
- орг-плесень на поверхности 3-й планеты Солнца ?
К щастью, вопреки такой шизософской ... , она просто живёт в меру своей разумности .
И вот уже милиарды, как полагают, лет .
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чувства и эмоции против логики и здравого смысла. disman3 Наука и образование 6 03.03.2021 14:35
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Основания логики социального языка (к Социализму) Иноземцев Планируем новый российский социализм 2 20.05.2013 12:12
О законах логики alexand Наука и образование 48 06.09.2012 08:20
Почему я сторонник КПРФ.С точки зрения обычной логики. Избиратель Агитация за КПРФ 8 10.02.2012 14:54


Текущее время: 19:30. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG