Наука логики и социализм - Страница 126 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Shiyan · 09.09.2025, 19:49

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique

Главное, чтобы ты понял, что и тебе могут измерить линейкой мозги и признать тебя умственно отсталым.

Хорошо, будем считать мы друг друга поняли...

ЛАС коммунист · 09.09.2025, 21:07

Леонид, [09.09.2025 20:58]
ЛАС, 9 Сентябрь, 2025 - 21:03, ссылка
ДИАЛЕКТИКА по Марксу и по Гегелю https://t.me/lasnif/1710/5442

VIK-Lug, 9 Сентябрь, 2025 - 20:36, ссылка

ЛАС-у: тот, который на мышлении в идеалистических понятиях. Чем собственно "грешил" Гегель, применяя законы диалектики. На это указал Маркс в Послесловии ко второму изданию "Капитала". Об этом же и у Э.Ильенкова в указанной мной работе.

Вряд ли с этим можно согласиться.

Цитата:

«Заслугой Маркса является то, что он впервые извлёк снова на свет… забытый диалектический метод, указал на его связь с гегелевской диалектикой, а также и на его отличие от последней и в то же время дал в «Капитале» применение этого метода к фактам определённой эмпирической науки, политической экономии»[1]. «Мой диалектический метод по своей основе не только отличен от гегелевского, но является его прямой противоположностью».[2] Маркс использовал от метода Гегеля «диалектический характер процессов»[3]. Но это «его метод» - диалектика Маркса, а не Гегеля.

[1] Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах. Старое предисловие к «[Анти]-Дюрингу». О диалектике //т3.с.67.

[2] К.Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд //с. 21-24

[3] Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах. Старое предисловие к «[Анти]-Дюрингу». О диалектике //т3.с.64.

ЛАС

1.

У Гегеля нет идеалистических понятий, у него мышление объективно*, а Абсолютная идея есть ИСТИНА. Если я не прав, то приведите пример. Только это невозможно. Или это непонимание рассудка определенности мышления (самосознания).

2.

Противоречия между Гегелем и Марксом нет, т.к. у Геегля это метод ФИЛОСОФИИ, а у Маркса метод эмпирической науки, политической экономии

*

Цитата:

Это объективное мышление и есть содержание чистой науки. Она поэтому в такой мере не формальна, в такой мере не лишена материи для действительного и истинного познания, что скорее лишь ее содержание и есть абсолютно истинное или (если еще угодно пользоваться словом «материя») подлинная материя, но такая материя, для которой форма не есть нечто внешнее, так как эта материя есть скорее чистая мысль и, следовательно, есть сама абсолютная форма. Логику, стало быть, следует понимать как систему чистого разума, как царство чистой мысли. Это царство есть истина, какова она без покровов, в себе и для себя самой. Можно поэтому выразиться так: это содержание есть изображение Бога, каков он в своей вечной сущности до сотворения природы и конечного духа.(Введение НЛ )

~~Suum Сuique~~ · 09.09.2025, 21:14

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

У Гегеля нет идеалистических понятий, у него мышление объективно*, а Абсолютная идея есть ИСТИНА. Если я не прав, то приведите пример. Только это невозможно. Или это непонимание рассудка определенности мышления (самосознания).

Ну да, кто познает эту абсолютную идею, тот познает истину, но это дано не каждому, а только тому кому божественный гегелевский абсолют даровал разум, быдлу с его рассудочным мышлением приходится только верить на слово.

м г · 10.09.2025, 09:36

Цитата:

Не пойму, cherry, то ли вы действительно не догоняете, то ли просто валенком прикидываетесь.
Для вас слова Энгельса о закономерностях буржуазных революций(причём всех!) произошедших в Европе, ничего не значат, или являются шарлатанством.

Цитата:

Сообщение от cherry

Не знаю, м г ,
кто у Вас прикид с валенком.

Зато знаю, что "буржуазные революции" ,
кои тут настырно мусолите, в марксизме - перевороты .
Надстроечные,
всего лишь .
А революция - смена базиса = способа производства .
И такая революция была лишь одна - Неолитическая, что нынче , по-Марксу, - на исходе.
Зато при нём начала становиться вторая - Коммунистическая*.
Неизбежную необходимость коей логически обосновал Гегель ("Ф. права", 1821),
а сам Маркс провозгласил ("Манифест КП", 1848).
Она ещё только становится .

--------------------
* И битва старого мира против коммунизма вот уже третий век терзает человечество.
Всё чудовищнее и разрушительнее .
Нынче - очередное обострение.
в виде - Третьей мировой войны , что по ходу СВО
уже вполне оформилась .

Ну да, по вашему это перевороты, хотя Энгельс говорит про революционность, причём избыточную, но пофиг, это надстроечные перевороты, без смены способа производства. Послушайте, мил человек, ну зачем ересь-то нести. Неолитическая революция это переход от бродяжничества к осёдлости: не догонять еду, а пасти её; не собирать корешки и зёрнышки, а выращивать их, но это не смена форм эксплуатации, не дошли люди ещё до эксплуатации тогда, не доросли, не додумались. Буржуазная революция это смена формы эксплуатации. Феодал принудительно изымает часть результатов труда у крестьянина(как форма налога за пользование), буржуа "сотрудничает" с рабочим, покупая у него не труд, а рабочую силу, поэтому да: свобода, равенство, братство! это лозунги буржуа, вполне себе адекватные способу производства. И вы тут пытаетесь втюхать публике, что нет смены базиса? Уймитесь, шерри, тут не цирк, а вы не фокусник, все ваши манипуляции это голимая глупость, или всё-таки шарлатанство?
ПыСы: Даже если по вашему это надстроечные перевороты, но закономерности у них одни и те же. Уж от этого-то никуда не денетесь.

ЛАС коммунист · 10.09.2025, 17:52

ЛАС, 10 Сентябрь, 2025 - 17:42, ссылка
ИСТИНА КАК ПРЕДМЕТ ФИЛОСОФИИ

Овчарёв Виталий, 9 Сентябрь, 2025 - 23:39, ссылка

Цитата:

Я от Гегеля дурею, вот это верный путь в дурку. Интеллектуальная каша, а не текст.

ЛАС

Философия и логика Гегеля есть итог возникновения, развития, становления АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ, что помогает человеку осознать полную истину у любого, исследуемого предмета (у меня это социализм).. Истина одна из главных ценностей человека. Но выбор есть право каждого: или знать эту истину, или тонуть в заблуждениях и лжи.

Овчарёв Виталий, 9 Сентябрь, 2025 - 21:27, ссылка

Цитата:

Никаких законов Гегель не применял. Профанация и демагогия.

ЛАС У Энгельса это не законы диалектики, а логические выводы одного и того же. Если понимаешь, то законы можно увидеть ( иные, но я вижу три закона:основной и два вспомогательных).

VIK-Lug, 9 Сентябрь, 2025 - 23:22, ссылка

Цитата:

ЛАС-у: а я согласен с тем, что сам Маркс изложил по этому поводу! Как и с тем, что у Э.Ильенкова в определении сути того, что использовал Маркс в своих научных исследованиях сути общественного развития в условиях капитализма (рекомендую это как следует проработать).Однако.

К.Г и Э.В. уважаемые авторитеты, но Маркс нарушил при сравнении методов логические правила деления. Сравнивать метод Маркса и метод Гегеля нельзя, т.к. предметы разные: позитивизм (политэкономия) не есть философия.

Виктор, сфера философии не признает авторитетов, иначе это не философия. Поэтому не тяните за хвост то, что до АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ не доходит, не взирая на гениальность Маркса и Ильенкова. Хотя можно кувыркаться в рассудке, это ваше право.

~~Suum Сuique~~ · 11.09.2025, 08:27

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Философия и логика Гегеля есть итог возникновения, развития, становления АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ, что помогает человеку осознать полную истину у любого, исследуемого предмета (у меня это социализм).. Истина одна из главных ценностей человека. Но выбор есть право каждого: или знать эту истину, или тонуть в заблуждениях и лжи.

Ну ты уже познал полную истину, причастившись на томике Хехеля или до сих пор тонешь в заблуждениях и лжи?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Чувства и эмоции против логики и здравого смысла.	disman3	Наука и образование	6	03.03.2021 14:35
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Основания логики социального языка (к Социализму)	Иноземцев	Планируем новый российский социализм	2	20.05.2013 12:12
О законах логики	alexand	Наука и образование	48	06.09.2012 08:20
Почему я сторонник КПРФ.С точки зрения обычной логики.	Избиратель	Агитация за КПРФ	8	10.02.2012 14:54