Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.04.2025, 04:58   #131
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
.Согласен, если социализм вырастает из дикости..
Именно так:
отрицания дикости ЧС , ТДО и фурий частного интереса (Маркс),
до чего докатилось чвловечество на последнем (Маркс, Ленин) - буржуазном этапе Неолитической революции.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2025, 05:40   #132
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
в социализма родимые пятна капитализма (Маркс)
Не знаю ,
что могло причудиться Марксу в том социализме ,
аж в позапрошлом веке , коль такового и посейчас ещё
нет и не было нигде .


Вот как
приступим к его становлению,
так и увидим,
какие ещё кап-трупные пятна повылезают.


Например, Ленин и Сталин выявили по меньшей мере одно - смертельно опасное
- сов-ком-комс-проф-бюрократию
Что, собственно, и уничтожила СССР *, дабы пресечь всякие поползновения в клятый социализм.

Ещё одна, и куда как поопаснее. была освещена в первой "Коммунике".
Из-за чего, видимо, и была уничтожена ***

================

* Уже в 70-е созревший и перезревший к переходу в социализм.

** Идол коммунизма повержен раз и навсегда , как прохолуил Ельцын конгрессу США в 1992-м.

*** Оно и понятно: не избавившись полностью от проституировано-пролетарного сознания (Маркс, Ленин).
Геть не выносим дух марксизма вообще, а на базе на базе учения Гегеля - особенно.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 21.04.2025 в 05:43.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2025, 14:24   #133
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

Чистое бытие
Бытие как содержание всего существующего есть, но это бытие не отражено в сознании человека в форме мышления, т.к. мышление еще спит, не началось (= «0»). Гераклит: Душа должна «проснуться» и быть в «бодром» состоянии, чтобы нацелить себя на познание истины. Человек осознает бытие только через мышление, а мышления нет, оно не началось, оно равно ничто. Ничто формы мышления, для человека означает ничто содержания бытия, бытие для человека есть пустое, или чистое бытие. Неопределенность формы мышления есть ничто мышления. Принцип исчезающего мышления К. А. Кедрова, мышление перешло свой предел - исчезло. Неопределенность содержания бытия для человека, есть ничто бытия. Парадокс: содержание бытия есть, но оно не определено формой мышления. Значит, этого содержания бытия для человека не существует. Уникальная ситуация в мире, когда исчезло всеобще, разрушился монолит бытия и мышления: бытие есть, а мышления нет.Такая уникальность была еще раз до начала человеческой истории: бытие было, а человека не было. Такое начало логики называется чистым бытием, бытием, лишенным мышления, определенности. Отрицается позиция Парменида: бытие можно только мыслить, мыслим только бытие.

Ключевые слова: отсутствие определенности бытия и мышления, ничто, содержание бытия, форма мышления, исчезающее мышление, исчезновение всеобщности, парадокс невидимости бытия, начало логики, чистое бытие.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 21.04.2025 в 14:43.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2025, 14:52   #134
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА В ПЕРЕХОДНОСТИ
Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
в социализма родимые пятна капитализма (Маркс)
Не знаю ,
что могло причудиться Марксу в том социализме ,
аж в позапрошлом веке , коль такового и посейчас ещё
нет и не было нигде
.
Социализм -уничтожение ЧС, а это есть ком. рев. КР есть переход от классовой к бесклассовой формации. Т.е. социализм есть граница между кл. формацией и полным коммунизмом. Свойства границы не только разделять, но соединять два нечто.
Т.е. при социализме все двойственно, как многообразие форм собственности, как единство закона стоимости и потребительной стоимости , как единство коммунизма и капитализма, как политика от будущего, а экономика от прошлого и т.д, куда бы не посмотрели, какое бы отношение не взяли повсюду в социализме КР. В противном случае это не социализм, а или капитализм, или коммунизм (полный). Что есть фальсификация марксизма , или полное непонимания ПЕРЕХОДНОЙ сущности социализма. Маркс был доктор философии, знал НЛ, знал категорию границы с 114, НЛ - 1998.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 21.04.2025 в 15:11.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2025, 15:31   #135
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

ЛАС, 21 Апрель, 2025 - 15:29, ссылка
ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА

mp_gratchev, 21 Апрель, 2025 - 13:49, ссылка

ЛАС, 21 Апрель, 2025 - 12:40, ссылка

Я вообще не понимаю для чего здесь тратя время на отсутствие проблемы, совершенно понятное всем словосочетание ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА.

Цитата:
Словосочетание ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА используют в двух смыслах: широком и узком.

В первом смысле, она философская метафора, подразумевающая гносеологию, онтологию и методологию (три в одном).

Во втором смысле собственно логика рассуждений в исконном смысле слова "логика". Адепты формальной логики отказывают Диалектической логике в статусе собственно логики.

"Василий Иванович, а ты за какой интернационал, за первый или за второй?", (с) Фурманов.

А Вы, ЛАС, за какой смысл - за первый или за второй? За широкий или узкий
?

Смысл один диалектическая логика = Науке логики.

К онтологии и гносеологии скептическое отношение, я их не признаю.



Бытие – это все что есть, все существующее. Бытие для человека существует только посредством мышления (умозрение). Мыслимое бытие, или бытие можно только мыслить есть всеобщее единство бытия и мышления (Парменид), или Абсолют (Ксенофан), Нет ничего в мире кроме бытия и мышления. Бытие и мышление есть противоположности, друг без друга не существуют. Если говорим бытие, то это только мыслимое бытие, если говорим мышление, то это мышление бытия. И бытие, и мышление всегда всеобщее. Человек изначально воспринимает часть бытия посредством чувств, воспринять бытие все в целом чувствам не дано, чувственные мнения и представления критиковались, как ложные средства восприятия бытия. Представления есть посредник между чувствами и мышлением. Мышление (как всеобщее, Абсолют) познает предмет в абсолютной истине (единство мышления и бытия). Псевдофилософии: онтология – учение о бытии, и гносеология – учение о мышлении. Т.к. бытие только мыслимо, то онтология бессмысленное бытие, а мыслить можно только бытие, то гносеология – это несуществующее мышление (Е.С. Линьков). Если абсолютизация бытия есть абстракция материализма, а абсолютизация мышления есть абстракция идеализма, то материализм и идеализм тоже ложные (псевдо) философии. Разум есть всеобщее, выражает всегда единство, монолит бытия и мышления, материализма и идеализма, реального и идеального, конечного и бесконечного.

Ключевые слова: бытие, мышление, всеобщее, противоположности, Абсолют, чувства, мнения, представления, абсолютная истина, онтология, гносеология, материализм, идеализм, разум, реальное, идеальное, конечное и бесконечное.

20. 04. 25.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2025, 15:38   #136
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Цитата:
бесконечное есть момент конечного, или наоборот, конечное есть момент бесконечного.
К тому же, у Гегеля бесконечное и конечное - одно и то же: переходят друг в друга и всё такое ...
КАК ПЕРЕХОДИТ?........................................ ...........................
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2025, 17:14   #137
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 1,062
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА В ПЕРЕХОДНОСТИ

Социализм -уничтожение ЧС, а это есть ком. рев. КР есть переход от классовой к бесклассовой формации. Т.е. социализм есть граница между кл. формацией и полным коммунизмом. Свойства границы не только разделять, но соединять два нечто.
Т.е. при социализме все двойственно, как многообразие форм собственности, как единство закона стоимости и потребительной стоимости , как единство коммунизма и капитализма, как политика от будущего, а экономика от прошлого и т.д, куда бы не посмотрели, какое бы отношение не взяли повсюду в социализме КР. В противном случае это не социализм, а или капитализм, или коммунизм (полный). Что есть фальсификация марксизма , или полное непонимания ПЕРЕХОДНОЙ сущности социализма. Маркс был доктор философии, знал НЛ, знал категорию границы с 114, НЛ - 1998.
Маркс, да и Ленин тоже, думали иначе, а именно, что между капитализмом и коммунизмом существует переходный период, которому соответствует такая форма управления, как диктатура пролетариата. Ленин говорил, что по времени это целая эпоха, для СССР в частности. Когда к власти в стране пришёл Сталин, все надежды на пролетарские революции в Европе(которые были при Ленине) уже развеялись: погибла венгерская революция, а революционное движение в Германии выродилось в Веймарскую республику(т.е. ушло в гудок). Оценка сложившейся ситуации в аграрной стране с полуразрушенной экономикой, привела к выводу, что для того чтобы не погибнуть в капиталистическом окружении, необходимо этот переходный период не пройти, а пробежать(Сталин). Конституция 1937 года - итог этого рывка, т.е. переходный период был в основном пройден, а дальше строительство первой фазы коммунизма, который развивается ещё на капиталистической базе. При этом все революционные период(включая переходный с коллективизацией крестьянства) остались в прошлом и не надо воду мутить.
Дескать сохранились ТДО, стоимостные измерения количества труда и продукции и т.п. Да, сохранились, но как? Вы что забыли советские ЕНиРы, ТКСы, СНиПы? Да, все показатели в рублях, но в каких рублях? В рублях привязанных к общественно-необходимому времени, а не к золоту, как положено в порядочном капиталистическом обществе. Ведь по сути бумажные деньги нельзя было прямо приравнять к рабочему времени, скажем 5 руб = 5 онч(общ.необх.часов), потому что пропала бы связь с безналичными рублями, в которых торговали и с капиталистическими странами. Т.е. продавали товары за валюту, валюту обменивали на рубли, чтобы была возможность покупать у капиталистов необходимое. В СССР ТДО сохранялись, но у них не было элемента эксплуатации людей.

Поэтому, ЛАС, ваш вывод, что весь период социализма это период революционный не соответствует практике.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2025, 17:27   #138
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 1,062
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение


Бытие – это все что есть, все существующее. Бытие для человека существует только посредством мышления (умозрение). Мыслимое бытие, или бытие можно только мыслить есть всеобщее единство бытия и мышления (Парменид), или Абсолют (Ксенофан), Нет ничего в мире кроме бытия и мышления. Бытие и мышление есть противоположности, друг без друга не существуют. Если говорим бытие, то это только мыслимое бытие, если говорим мышление, то это мышление бытия. И бытие, и мышление всегда всеобщее.Человек изначально воспринимает часть бытия посредством чувств, воспринять бытие все в целом чувствам не дано, чувственные мнения и представления критиковались, как ложные средства восприятия бытия. Представления есть посредник между чувствами и мышлением. Мышление (как всеобщее, Абсолют) познает предмет в абсолютной истине (единство мышления и бытия). Псевдофилософии: онтология – учение о бытии, и гносеология – учение о мышлении. Т.к. бытие только мыслимо, то онтология бессмысленное бытие, а мыслить можно только бытие, то гносеология – это несуществующее мышление (Е.С. Линьков). Если абсолютизация бытия есть абстракция материализма, а абсолютизация мышления есть абстракция идеализма, то материализм и идеализм тоже ложные (псевдо) философии. Разум есть всеобщее, выражает всегда единство, монолит бытия и мышления, материализма и идеализма, реального и идеального, конечного и бесконечного.

Ключевые слова: бытие, мышление, всеобщее, противоположности, Абсолют, чувства, мнения, представления, абсолютная истина, онтология, гносеология, материализм, идеализм, разум, реальное, идеальное, конечное и бесконечное.

20. 04. 25.
Когда вы утверждаете, мышления без бытия не существует, то соглашусь с этим на 100%, но когда вы заявляете, что бытия без мышления не существует, то это что-то с чем-то, или проще называется субъективным идеализмом(Юм, по моему).
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2025, 06:53   #139
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
cherry
Цитата:
бесконечное есть момент конечного, или наоборот, конечное есть момент бесконечного.
К тому же, у Гегеля бесконечное и конечное - одно и то же: переходят друг в друга и всё такое ...
КАК ПЕРЕХОДИТ?
Что конкретно переходит ?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2025, 06:56   #140
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Конституция 1937 года - итог этого рывка, т.е. переходный период был в основном пройден,
В основном - иллюзия, выдача желаемого за сущее (?) , или просто пропаганда (МИБ) .
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чувства и эмоции против логики и здравого смысла. disman3 Наука и образование 6 03.03.2021 14:35
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Основания логики социального языка (к Социализму) Иноземцев Планируем новый российский социализм 2 20.05.2013 12:12
О законах логики alexand Наука и образование 48 06.09.2012 08:20
Почему я сторонник КПРФ.С точки зрения обычной логики. Избиратель Агитация за КПРФ 8 10.02.2012 14:54


Текущее время: 01:25. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG