Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.05.2025, 17:06   #351
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

Ошибка Маркса: ограниченность метода

По следам Линьковских чтений

Климентьев ВладимирMay 04, 2025

Цитата:

Про философский метод и предмет. Часть 2

Нет разумного метода как отдельного описанного алгоритма, который безразличен к применяемому содержанию. Метод познания понятия, раскрывающий разумную форму, неотчуждаем от разумного содержания.

Это была кардинальная ошибка Маркса с Энгельсом. Говорили, возьмём у Гегеля только лишь метод, а его идеологическую основу, содержание – выкинем. И всё, они мгновенно выхолостили разумный метод, и он у них сразу стал наполовину только разумный. Они смогли разрабатывать свой предмет исследования только диалектически. А это есть лишь второй момент разумного мышления. А третий момент спекулятивный, который связан с содержанием, им остался не доступен. Ну, хоть так. Диалектика всяко лучше рассудочного мышления.
Логическое моменты, три стороны // Гегель, ЭФН:



Цитата:

§ 79



Логическое по своей форме имеет три стороны:

а) абстрактную, или рассудочную,

в) диалектическую, или отрицательно-разумную,

с) спекулятивную, или положительно-разумную.

ЛАС

Предмет теории марксизма: коммунистическая революция, общество которой есть социализм. В «Манифесте Коммунистической партии» требование уничтожение частной собственности записано так: «В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности».

Всеобщее, абстрактная, или рассудочная сторона логического есть коммунистическая революция.

Тотальность особенных форм социализма известна, или диалектическая, или отрицательно-разумная сторона логического. С реальностью (определенным бытием) социализму повезло, т.к. К. Маркс открыл закон симметрии, по которому социализм проходит тот же путь, что проходили рабовладение, феодализм, капитализм, только в обратном направлении. Если классовые формации развивали ОТЧУЖДЕНИЕ человека от своей сущности, то социализм, наоборот, снимает это отчуждение (снятие классов, частной собственности, разделения труда...).

Развитие марксисткой теории революции, позволило Ленину добавить начальную форму социализма - социализм в известном смысле (СССР).

Исследование Империализма, позволило Ленину сделать вывод о неравномерности развития капитализма и мировом масштабе капитализм разделился по уровню развития на три группы стран (закон очередности революций).

Вывод: в марксистской диалектике присутствует всеобщее и особенное, но отсутствует главное – спекуляция, интеграция содержания.

Поэтому в марксизме есть все содержание социализма, но оно разбросано по всему объему марксизма.

Десятки рассудочных определений социализма не дают понимания социализма, т.к. разумное понятие отсутствует. Нет целостного понимания социализма от начала и до конца своего существования.

Маркс

«…что касается меня (К. Маркса), то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в обществе, и не та, что я открыл борьбу между собою… То, что я сделал нового, состоит в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов и к обществу без классов»

К.Маркс – Иосифу Вейдемейеру. 5 марта 1852г.П СС т.28, с. 424

“Коммунизм …не состояние…, не идеал… мы называем коммунизмом действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние”[7, 28].





«Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое, наоборот, только что выходит из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло» (К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. XV, М. 1933, с. 274). «…Но эти недостатки неизбежны в первой фазе КОММУНИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА, в том его виде, как оно выходит после долгих мук родов ИЗ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА»

«Между капиталистическим и коммунистическим обществом, писал К. Маркс в «Критике Готской программы», - лежит период революционного превращения первого во второе» [ 19, 27]

Ленин

«...Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» (34, 192).

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [ 4, 263]

«Теперь мы вправе сказать, что простой рост кооперации для нас тождественен с ростом социализма, и вместе с этим мы вынуждены признать коренную перемену всей точки зрения нашей на социализм. Эта коренная перемена состоит в том, что раньше мы центр тяжести клали и должны были класть на политическую борьбу, революцию, завоевание власти и т. д. Теперь же центр тяжести меняется до того, что переносится на мирную организационную «культурную» работу». Ленин в статье «О кооперации», 4 января 1923 г

И т.д. , и т.п. десятки рассудочных, односторонних определений социализма не дают целостного понимания.



Это непонимание несет и ложные оценки социализма СССР (исключение п. 3)

Как оценивают СССР ученые обществоведы (Классификация Бузгалина до 6 п.)

1. СССР случайность (хаос истории, анархизм по Шерри). Империя зла (США, либералы)

2. СССР есть Государственный капитализм (Троцкисты, Шерри).

3. СССР есть начало, первая форма - социализм в известном смысле (Ленин, ЛАС реальный, а не действительный...)

4. СССР есть первая фаза коммунизма, т.е. полный социализм (Сталин с 1936 Г.)

5. СССР есть мутантный социализм (Бузгалин, Колганов МГУ, VIK-Lug)

6. СССР есть социальное государство (vlopuhin, Парамон 7, yhtyht77....).

7. СССР есть интернационал-социализм (VIK-Lug,)

8. СССР-это феодальный сталинский социализм. (ПАРАМОН 7)

9.СССР есть мелкобуржуазный (рыночный) социализм (начиная с 1953 г. с Хрущева, особенно с 1965 г реформы Косыгин, Либерман)

10. СССР есть корпоративный социализм (ПАРАМОН 7)

11. Социализм СССР – это коммунизм с 1936 года в первой фазе со следами капитализма (В.М. Попов).

12. Социализм СССР это и есть социализм, другого не бывает (просто Надежда). 13. СССР командно-административный строй. И т.д. ( Александр 000).









Разумное, целостное понимание социализма



Цитата:
«Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) в форме ОГАС и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории»/ ЛАС/
.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2025, 17:16   #352
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Всё так :
почти равная США .
Только в США ради интересов крупного капитала, а в СССР все для народа.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2025, 10:40   #353
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

По следам Линьковских чтений: четыре варианта развития мышления (человека) https://t.me/lasnif/1455/4544
Климентьев ВладимирMay 04, 2025
Про философское творчество. Часть 3.
Цитата:
Что значит, что нельзя подходить к предмету с готовым методом? И что значит, что понятие и метод появляются впервые в процессе познания? Разве это не означает, что без заранее известного метода наше познание становится хаотичным произволом?
… Раскрывая понятие предмета, мы постигаем необходимое – это вроде как очевидно. Но что в этот же момент мы и творим – это как-то не очень понятно.
Не понятно, но намеки всё же можно увидеть. Например, я заметил, что имею перед собой как минимум три феноменологии духа: Гегеля, Линькова, Муравьева. Это три изложения развития сознания. Они – разные.
… Оказывается, путь от начальной точки чувственного сознания до конечной точки абсолютного знания можно раскрывать разными способами, ведя повествование через разное содержание. Можно по-разному вычленять реальные стадии в процессе развития понятия предмета.
Можно идти по этапам: чувственное сознание, научное, потом искусство, религия и точка зрения философии (ЛАС: феноменология Е.С. Линькова). Можно не рассматривать этап науки. Можно наоборот еще и добавить других стадий, например стадии нравственной сферы. (ЛАС: феноменология А.Н. Муравьева). Суть в том, что изложение каждый раз стыкуется звено к звену. Это парадокс. Мы огромные куски удаляем из содержания или добавляем, а ступени процесса развития понятия все равно связаны железной логикой ( ЛАС: «Закон исключения второго», одна цель – истина, нет расхлябанности формальной логики: «Закон исключения третьего», где и ложь и истина). Это потрясающе.
В этих разных изложениях середина может быть разной, творческой, а начало и результат – всегда необходимо одинаковые. Пути у всех разные, но исток и итог всегда одни и те же. Потому что начало и результат обязательно определенно отрицают друг друга, чтобы совпасть, быть одним. Тут не может быть даже двух вариантов. Это исключительно единичный момент.
ЛАС: по Гегелю, начало это не развернутый результат, а результат есть развернутое начало. Круг диалектики: начало, и конец совпадают; начало /всеобщее/в бытии, конец /понятие/ – в мышлении, истина – единство бытия и мышления (Парменид). Если Владимир Евгеньевич Климентьев увидел три феноменологии сознания, то я увидел четыре феноменологии духа. Дополнительно феноменология была по-своему прочитана Михаилом Ивановичем Белоноговым (МИБ) как эволюция объективных форм мышления. Есть мысль, что каждый, кто начинает читать «Феноменологию духа» Гегеля, понимает её по-своему, главное одно - это абсолютная истина, где по кругу диалектики понятие совпадает со своим бытием (реальностью).
Когда мы группой исследовали «Феноменологию духа» в деталях, нам казалось, что мы понимаем, но в целостности (гештальт) всей «Феноменологии духа» понимание было смутное. Только после тщательного знакомства с пониманием «Феноменологии духа» от ЛЕС, МАН, МИБ, появилось собственное понимание. Это понимание и можно применить к исследованию интересующей реальностью (мой предмет-социализм). У всех «Феноменологий» (ЛЕС, МАН, МИБ) путь один: от достоверности (ограниченной чувствами) к абсолютной истине. Но классификация форм мышления по разным основаниям, в моем понимании у ЛЕС – это непосредственно степень истинности. В понимании МАН я усмотрел основание – степень развития свободы. В понимании МИБ много оснований, и вид логики, и вид общества, но главное, что я осознал, этим основанием явилась диалектика практического и теоретического разума от Фихте.
Так понимание феноменологии духа лежит в основании развития мышления как сущности каждого человека, то остановлюсь еще раз подробнее. ( Продолжение).
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2025, 13:02   #354
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 1,062
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Ошибка Маркса: ограниченность метода



Разумное, целостное понимание социализма



Цитата:
Цитата:
«Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) в форме ОГАС и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории»/ ЛАС/
.
ЛАС, можно без конца повторять халва, халва, но во рту слаще не станет. Ваше определение социализма, как революционного периода, не убеждает(а ведь должно убеждать). Что не ...?

1.Социализм, как переходное общество с наличием классов.
Что такое политические классы? Это группы людей являющиеся антагонистами других групп людей, т.е. с уничтожением антагониста( а что такое уничтожение антагониста? -это лишение атрибутов классовой принадлежности: капитала, земельной собственности, наёмного труда и т.д., а не физическое уничтожение) другая парная составляющая во что превращается? Вы об этом не задумывались? Она теряет признаки классовой принадлежности, или нет? Я думаю, что теряет. Полностью или в какой-то степени? Это вопрос на засыпку. Одно ясно, что в СССР после 1936 года не стало капиталистов ни в городе(НЭПманы), ни в селе(кулаки), а сословия(вместе с их собственностью на землю, в т.ч. церковную) были отменены ещё в 1917-м. Так где классы в полном понимании этого термина(категории?)

2.Снятие экономической(я так понимаю, что речь идёт о государственной собственности), правовой? и профессиональной частной собственности.
Но ведь эти виды собственности вполне себе изживаются при социализме, как первой фазе коммунизма. При чём тут революция, когда это действо происходит эволюционным путём?(Как там классики говорили? Государство засыпает, отмирает).
Кроме того полного снятия профессиональной частной собственности, можно достичь только превратив её в личную собственность(т.е. не приносящую дополнительного дохода - прибавочной стоимости). Полной универсализации людей как тружеников достичь невозможно (пожелание Маркса, типа до обеда я ловлю рыбу, а после обеда пишу стихи, можно принять как лирическое отступление, и не более того).

3.Вы прямо настаиваете на термине(категории) гуманизм, который Маркс употреблял в ранних рукописях, но ведь это ему нужно было, чтобы отмежеваться от социалистов-утопистов, которые употребляли категорию коммунизм. В более поздних рукописях он от этого термина отказался и я кажется догадываюсь почему. Термин гуманизм имеет исторический характер, то что считается гуманным в один исторический период становится неприемлемым в другой. Поэтому абсолютного гуманизма нет. Например, доктор Гильотен(именем которого названа гильотина) предложил, хотя он не был её изобретателем и в принципе выступал против смертной казни, использовать гильотину как более гуманное орудие казни. Во что это вылилось вы это знаете.
Поэтому гуманизм, он конечно гуманизм, но с ним надо как-то осторожнее.

Последний раз редактировалось м г; 08.05.2025 в 13:14.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2025, 16:37   #355
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
cherry
Всё так :
почти равная США .
Только в США ради интересов крупного капитала, а в СССР все для народа.
Ага, для того и шахтёры стучали касками, дабы посадить на шею Ельцина с Чубайсом : ваучеры - халява для народа.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 09.05.2025 в 16:46.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2025, 16:45   #356
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
2. СССР есть Государственный капитализм (Троцкисты, Шерри).
И с ними - Ленин. .
Тоже - троцкист, паньмашь ,
с кочки зору соц изма им. ЛАС-ПАРАМОН и Ко
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2025, 16:53   #357
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Это только в сумеречном сознании форумного дурачка при социализме существуют духи, приведения, полтергейсты, да вдобавок, наделённые ещё какими - то правами.
Устал бедняжка.
Но упорно добивался очередного шизо,
и через 1.5 (?) суток награда нашла героя.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 09.05.2025 в 17:21.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2025, 17:43   #358
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Ошибка Маркса: ограниченность метода
Не очень понятно.
Ошибка Энгельса
- подмена живой диалектики
мёртвыми "законами", догматами по сути*.

А у Маркса видел лишь один в "Капитале"
- перехода количественных изменений в качественные.
Но применительно не к диалектике, а к капиталам, что вполне уместно.

Да и метод,
при всей ограниченности,
отнюдь не потерял своей актуальности
.
И потому "Капитал" до сих пор - непревзойдённый учебник капитализма.

================
*
Но в естествознании это преодолено ещё в прошлом веке .
А в социлогии проеодлима с помощью Гегелева логичекого.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2025, 18:08   #359
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Развитие марксисткой теории революции, позволило Ленину добавить начальную форму социализма - социализм в известном смысле (СССР).
Вот не надо, Лёня,
выставлять Ленина шарлатаном
в подыгрыш тутошным апологетам буржуизма.

Не начальную форму социализма, а вовсе - капитализм (государственный) , каковой строй и обозначил эвфемизмом в известном смысле .
Известном всем грамотным, понимающим и ответственным
- ГМК - преддверие социализма, последняя к нему ступень.
На которой СССР был ещё и при Сталине : без теории ( перехода в социализм) нам смерть. .
Вот после Сталина протоптался
и сгинул .
И именно потому, что не было ни капли того социализма
какие бы ярлычки ни лепили : настоящий, реальный, действительный, развитой ...

Для обмана и подготовки контры 90-х.
Да и сейчас - дабы никаких поползновений в тот социализм.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2025, 18:20   #360
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Одно ясно, что в СССР после 1936 года не стало капиталистов ни в городе(НЭПманы), ни в селе(кулаки), а сословия(вместе с их собственностью на землю, в т.ч. церковную) были отменены ещё в 1917-м. Так где классы в полном понимании этого термина(категории?)
Рабочий класс до сих пор остался в том же качестве, что был до Октября , да и после него .
Селянство к нынешнем времени по что то же, что рабочие.
А бюрократия - играла роль капиталистов.
После путча 91-го попыталась было стать настоящими, типа.
А какое ... получается - видим.

Впрочем, иначе
на Руси Святой и быть не может,
о чём предупреждали ещё Маркс с Энгельсом .
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чувства и эмоции против логики и здравого смысла. disman3 Наука и образование 6 03.03.2021 14:35
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Основания логики социального языка (к Социализму) Иноземцев Планируем новый российский социализм 2 20.05.2013 12:12
О законах логики alexand Наука и образование 48 06.09.2012 08:20
Почему я сторонник КПРФ.С точки зрения обычной логики. Избиратель Агитация за КПРФ 8 10.02.2012 14:54


Текущее время: 09:56. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG