Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.05.2025, 18:00   #391
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
О какой теории пишет Сталин?
Перехода из ГМК в социализм.
Что требовало качественно иного уровня информационного обеспечения хозяйства в целом, с чем не могла справиться бюрократия.
Он лишь несколько лет не дожил до ОГАС.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2025, 18:02   #392
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Более , Женя, на твою обывательскую муть по социализму не реагирую, т.к. здесь абсолютно отсутствует понимание социализма, не хватает разума, рассудок все опошляет, фальсифицирует и извращает. Рассудок МОМЕНТ разума, но когда эта часть становится целым, все - беда, разум исчезает, понимание целостности предмета отсутствует. Твое право лепить ложь о социализме обывателю, он это проглотить с удовольствием.
Дребедень .
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2025, 19:07   #393
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

СССР ЕСТЬ НАЧАЛО СОЦИАЛИЗМА, А НЕ СУЩЕСТВЕННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА
Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Начнём с последнего вашего посыла, о классовой разнице между рабочими и крестьянами в СССР.
Когда Ленин произносил(написал) эту фразу? на рубеже 10-х и 20-х годов. В чём была их разница? В отношениях к средствам производства. Рабочий, в массе своей, трудился(уже) на государственном предприятии с помощью государственных средств производства(средств труда и предметов труда) и вся прибавочная стоимость оставалась у государства для последующего перераспределения. Крестьянин трудился тоже на государственной земле(которую он получил в бессрочное пользование), но своими частными средствами труда. Прибавочную стоимость(продналог) тоже получало государство для последующего перераспределения.
Что изменилось к моменту написания конституции 1936 года? Почти ничего, если не считать, что к этому времени крестьянин трудясь на той же государственной земле, употреблял коллективные(колхозные) и государственные(МТС) средства труда. Что там Ленин говорил о роли кооперации?) Разница есть? Конечно, и огромная.Изменения в психологии произошли? невероятные.

Был у нас такой диссидент Зиновьев(между прочим д.н., преподавал и развивал логику), на примере жизни которого, можно проследить эти изменения в психологии крестьянства по его автобиографическому произведению(если не читали, рекомендую). Особенно, в этом плане, впечатлил его разговор с матерью в 1940 году, когда он, приехав к ней в деревню, услышал её жалобы на пьяницу председателя, развалившего колхоз, из которого все уезжают и т.п. Но когда он спросил не хотела бы она вернуться к единоличному хозяйствованию, то она ответила: категорически нет. Потому что она помнила единоличную жизнь крестьянина в вечной тревоге об урожае и пр. частных делах, где случись чего, никто не поможет(если только милостыню). А тут уже крестьянин знал, что случись неурожай, или стихийное бедствие, государство хоть как-то да поможет за счёт перераспределения ресурсов всей страны. Вот эта извечная тревога стала уходить из крестьянской психологии и к ней они возвращаться не хотели.
Вернёмся к нашим баранам, так изменилась разница между рабочим и крестьянином за 15 лет, после слов Ленина, приведённых вами. Я думаю, что изменилась и существенно. Насколько, это вопрос вопросов. Я, например, считаю, что Хрущёв совершил государственное преступление, раздав имущество МТС по колхозам, вместо того, чтобы увеличить мощь МТС, т.к. концентрация средств производства порождает новую производительную силу, а он раздробил её.
К чему это я? К тому, что история это не логические конструкции, где всё по кругу, история развивается по спирали. Даже возвращаясь сама к себе, она никогда не повторятся полностью, а с видоизменениями.
СССР как начало социализма включает в себя все начала моментов социализма.
Я согласен с тем, что вы написали, но это такое незначительное изменение исходя из исторического масштаба, хотя у вас: «Разница есть? Конечно, и огромная». Если взглянем на историю единым взглядом, от конца и до начала. ТО изначально в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ социализма произойдет снятие экономической частной собственности, и государственной в том числе. Затем снятие правовой частной собственности, в т.ч. самого государства и права, всякой мерзости, типа бюрократизм, а главное изменение принципа распределение по потребностям. И наконец, снятие разделения труда, понятие рабочий, крестьянин, колхозник, противоречие умственного и физического труда … все это исчезает. Эту мысль согласно Марксу и имел в виду Ленин, говоря о классовой разнице между рабочими и крестьянами в СССР. Результат этого существенного изменения и есть снятие разделения труда. Другими словами частной собственности. Начало классового общества в разделении труда, конец социализма есть конец разделения труда.
МГ, у вас масштаб времени 1917-1936 г. А в марксизме 7-8 тыс. лет (рабовладение, феодализм, капитализм). Исторический процесс объективен, любой произвол, спешка есть субъективизм, авантюризм, анархизм.
Что для вас существенные изменения, какова сущность социализма?
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2025, 19:27   #394
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Так как абсолютное понятия социализма - уничтожение классов, сословий*, ТДО и , в первую очередь, - товарности рабочей силы.
Так процесс УНИЧТОЖЕНИЯ, а не результат, где уничтожение снято.
По другому аналогично.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2025, 19:29   #395
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Перехода из ГМК в социализм
Переход от капитализма в социализм, это о что за теория при СССР в 1952 г??
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2025, 19:30   #396
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Если исходить из абсурдологики А = неА
В формальной или диалектической логике?........................................... ...........
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2025, 19:31   #397
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Из этого сумбур-ля-ля, Лёня, вывод простой,
Т.е. нет различия 19 или 20 век?...............................Маркс или Ленин?
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2025, 05:41   #398
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
cherry
Из этого сумбур-ля-ля, Лёня, вывод простой,
Т.е. нет различия 19 или 20 век?...............................Маркс или Ленин?
Ага, а также
- 400 (Костенки) , -8 (Гесиод), 0 ... 17, 18 ... 21 ... (24 ... 100 - ЛАС) ...
Весь период, короче, Марксова скачка*.

То есть, пока не уничтожены:
-классы, сословия,
- ТДО
- товарность раб-силы ( в первую голову),

балачки за социализм** - утопия ( в лучшем случае) .

А если в качестве чего-то наличного с любым предикатом
- реальный, действительный , фискальный, денежный,
- развитой, продвинуты, демократный с каким-то лицом ,
- шведский, швейцарский, югославский, канадский, ливийский, эмиратский,
- ещё какой условный
- суть:
- заблуждение, выдача желаемого за сущее,
- пропаганда (МИБ) разного сорта***,
- провокацияс целью дискредитации самой идеи.

---------------
* Из коммунизма первобытно-общинного в коммунизм научный.

** Варианты: золотой век, Гиперборея, Шамбала , Атлантида , Утопия, Город Солнца ...

*** А том числе
из-за эффекта Ленина: мы - пленники своих же лозунгов.
Диалектика такая.
В форме неприятнейшего проявлений базового принципа идеализма идеи правят миром (Платон, Гегель, Маркс, Ленин).
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 18.05.2025 в 05:53.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2025, 06:09   #399
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
cherry
Если исходить из абсурдологики А = неА
В формальной или диалектической логике?.
К твоему сведению, Лёня ,
в логическом Гегеля (§ 79 ЭФН )
диалектическое - суть отрицание рассудочного
И потому сам термин диалектическая логика, - абсурд .
А-ля :
- фискальный "социализм" ихт-ихт,
- мелкобуржуазный державника ,
- потребительный С_в, ВЕ,
- какой-то Парамона7 ,
- денежный коммунизм Волобуева...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2025, 06:17   #400
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Цитата:
cherry
Если план и нет рынка , то зачем ТДО, м г ?
Короче , зачем Вам , как Волобуеву, нужны деньги в том уродстве,
кое глумливо (?) называете коммунизмом ?
будем считать этот вопрос вашим домашним заданием: ответьте, как вы считаете правильным, а я проверю и выставлю оценку(зачёт, незачёт - ненужное зачеркнуть).
Ясно, м г
будем считать , что вся
Ваша тут лабуда за/про коммунизм - суть провокация с разносортицей предикатов:
циничная, подлая, заказная, грязная, безглуздая, невежественная ( недостающее - добавьте сами )...

И даже проверять особо не надо :
с таким чванством сами всё-во-всём провалили-сь.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 18.05.2025 в 06:41.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чувства и эмоции против логики и здравого смысла. disman3 Наука и образование 6 03.03.2021 14:35
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Основания логики социального языка (к Социализму) Иноземцев Планируем новый российский социализм 2 20.05.2013 12:12
О законах логики alexand Наука и образование 48 06.09.2012 08:20
Почему я сторонник КПРФ.С точки зрения обычной логики. Избиратель Агитация за КПРФ 8 10.02.2012 14:54


Текущее время: 19:30. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG