Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.05.2025, 06:24   #401
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 1,062
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
СССР ЕСТЬ НАЧАЛО СОЦИАЛИЗМА, А НЕ СУЩЕСТВЕННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА

СССР как начало социализма включает в себя все начала моментов социализма.
Я согласен с тем, что вы написали, но это такое незначительное изменение исходя из исторического масштаба, хотя у вас: «Разница есть? Конечно, и огромная». Если взглянем на историю единым взглядом, от конца и до начала. ТО изначально в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ социализма произойдет снятие экономической частной собственности, и государственной в том числе. Затем снятие правовой частной собственности, в т.ч. самого государства и права, всякой мерзости, типа бюрократизм, а главное изменение принципа распределение по потребностям. И наконец, снятие разделения труда, понятие рабочий, крестьянин, колхозник, противоречие умственного и физического труда … все это исчезает. Эту мысль согласно Марксу и имел в виду Ленин, говоря о классовой разнице между рабочими и крестьянами в СССР. Результат этого существенного изменения и есть снятие разделения труда. Другими словами частной собственности. Начало классового общества в разделении труда, конец социализма есть конец разделения труда.
МГ, у вас масштаб времени 1917-1936 г. А в марксизме 7-8 тыс. лет (рабовладение, феодализм, капитализм). Исторический процесс объективен, любой произвол, спешка есть субъективизм, авантюризм, анархизм.
Что для вас существенные изменения, какова сущность социализма?
1)ЛАС, вы смотрите сквозь очки истории, количественно, а я предложил посмотреть на изменения качественные. С изменением отношений работника к средствам производства(и средства труда и предмет труда у крестьянина стали государственными(общественными) изменяется и психология крестьянина, поняв на собственной "шкуре" превосходство нового способа производства, крестьянин начал отказываться от частнособственнической психологии, её бы закрепить двумя-тремя поколениями... не случилось. Мне тут талдычат, что де в России крестьянин издревле общинник и ему легче это далось, чем остальным. Ерунда всё это и пошлятина. Если только вспомнить пару строк из русской поэзии: "...только не сжата полоска одна..." и ещё: "... горе горькое по свету шлялося...", и вся лирика от русской общинности испаряется. Общинность как коллективная ответственность перед барином, перед властями - то да, но внутри общины каждый сам по себе.
С ликвидацией капиталистических отношений в СССР(к 1936 году) одна из функций капиталистического государства: поддержание относительного мира между антагонистическими классами, отмерла и государство стало превращаться в полугосударство. С ростом ПС, изменением технологических укладов стирается грань между рабочим и крестьянином, между умственным и физическим трудом. Запросто, причём само собой, без революций, эволюционно, и государство отмирает окончательно.

2)К вашему, может быть, удивлению, я не масштабировал время, и те тысячелетия, о которых вы говорите, совершенно о другом, об истории развития производительных сил. Каждый новый уровень ПС требовал новых производственных отношений: рабовладение, феодализм, капитализм, коммунизм.
Замена одних отношений к средствам производства(частнособственнических) на другие(общественных) тысячелетий не требует, потому что изменение психологии не требует изменения ПС и осуществляется за несколько поколений(а может и быстрее). Так что никакой спешки, авантюризма и произвола.

3) Социализм это общественная собственность на средства производства, все остальные атрибуты являются именем прилагательным.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2025, 07:02   #402
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
cherry
Цитата:
Цитата:
ЛАС коммунист
СССР есть Государственный капитализм (Троцкисты, Шерри).
И с ними - Ленин.
1. Где с ними Ленин?
2. ГМК при Советах становится социалистической.
1. В "Государстве и революции"," Грозящей катастрофе ..." как до так и после Великого Октября,

2. По Ленину так, Лёня.
Но не просто Советах, а их Власти
И именно с этим знанием дела совбуры СССР
отменили ту Власть* сразу после Ленина** .
И не абы как, а целыми Конституциями 1924-25 (СССР-РСФСР) для пущей надёжности***.
Бо совбурам тот социализм был до ... от слов изначально и совсем.

-----------------
* Ширмочку с названием "Советы", разумеется, оставили

** Предварительно сослав его в Горки, как сам жаловался.
Дабы не путался под ногами со своим социализмом. Но до последнего вздоха бился за Власть Советов: как реорганизовать Рабкрин, ЦК и в других последних письмах.

*** Сиречь, де-факто уже тогда начали готовить контру 90-х.
Хотя , скорее всего, те помпадуры (Маяковский), не думали об этом: и так было в кайф.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 18.05.2025 в 07:18.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2025, 07:49   #403
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
cherry
Цитата:
ЛАС коммунист
Ошибка Маркса: ограниченность метода
Не очень понятно.
Для этого необходимо знать метод диалектики у Гегеля и сравнить с методом Маркса.
Почему у Маркса нет в явной форме разумного понятия социализма.
Потому что и быть не могло:
Маркс мог ошибаться и не хило* ,
но только вот не был шарлатаном, Лёня, выдумывая утопии.
Равно как и Ленин:
социализм -свободное (от частного интереса)творчество масс.
Вот и всё понятие, Лёня,
при тотальном-то, да глобальном господстве идеи ЧС.

-------------------
* С голова-ноги диалектикой ,
кол-во-->кач-во "законом",
"снятием" отчуждения ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2025, 08:05   #404
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Женя, молотишь всякую муть про марксизм и социализм. Нет понимания теории, поэтому выхватываешь цитаты рассудочно, не видя целого.
Ага,
есть такой порок, Лёня.
Вот в упор не вижу "социализм":
- ни в целом ,
-ни в особенности ,
- ни в деталях ,

там , где его
- нет,
- не было,
- да и быть не может.


В отличие
от тутошной соц-шараги всех цветов:
мещанского, фискального, денежного, потребильного, синдикатного, корпоратного, конвергового, эрзац-понятового ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2025, 08:50   #405
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Более , Женя, на твою обывательскую муть по социализму не реагирую, т.к. здесь абсолютно отсутствует понимание социализма, не хватает разума, рассудок все опошляет, фальсифицирует и извращает .
Ага ,
у тебя Лёня .
Просто со стороны как бы не видишь.

Вот сам абстрагируйся от своей обывательской мути, как это определяешь, да и рассуди, хотя бы по старику Аристотелю, какой может быть
"рассудок" у индивида с абсурд-догматом А = неА
вместо диалектического А не= А ?
Пусть и в самом примитивном представлении того же Гераклита.

И ведь только тогда с тобой можно будет разумно, да предметно рассудачить.
Что об Гегеле с Марксом , что об социализм-коммунизме.

А пока
реагируй-не-реагируй, но
действительно , как совершенно верно пишешь
абсолютно отсутствует понимание социализма, не хватает разума, рассудок все опошляет, фальсифицирует и извращает.
О, да
- напрочь: А =не А
Причём - чисто формасльно:
огурец = селёдка, кап = соц (ихт-ихт) , деньги = ком (Волобуев) ...

И какой тут может быть рассудочный базар за разум
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 18.05.2025 в 09:12.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2025, 09:35   #406
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
О какой теории пишет Сталин?
Перехода из ГМК в социализм, ясен пень.
Сталин этого не знал,
да и не мог, лишь несколько лет не дожив до ОГАС Глушкова.

А логика управления самим ГМК породила грандиозный бюрократный аппарат.
Решительно не заинтересованный ни в каком социализме вообще. И особенно верхи : там-то была самая, что ни на есть, потребляй-коммунизия.
И потому костьми ложилась на пути того ОГАС и гнобила, пока не угробила сам СССР, чтобы уж никаких поползновений в тот клятый социализм.

И только сейчас, по ходу СВО, становится очевидно, что без социализма у России просто нет будущего
О чём говорят уже на самом верху
https://dzen.ru/a/Z9VMVoQnBwBkYo1a
https://argumenti.ru/opinion/2025/03/942344
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2025, 09:50   #407
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
cherry
Так как абсолютное понятия социализма - уничтожение классов, сословий*, ТДО и , в первую очередь, - товарности рабочей силы.
Так процесс УНИЧТОЖЕНИЯ, а не результат, где уничтожение снято .
В смысле,
контра 90-х - снятое уничтожение
- свят-свят.
Так что же это за
процесс
такой забубённый был СССР ,
что привел к такому триумф-результату , тьфу, - непотребству
и главное, за что тут-то бьёмся с "Наукой логики" наперевес ?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2025, 09:53   #408
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Ага, а также
- 400 (Костенки) , -8 (Гесиод), 0 ... 17, 18 ... 21 ... (24 ... 100 - ЛАС) ...
Весь период, короче, Марксова скачка*.

То есть, пока не уничтожены:
-классы, сословия,
- ТДО
- товарность раб-силы ( в первую голову),

балачки за социализм** - утопия ( в лучшем случае) .

А если в качестве чего-то наличного с любым предикатом
- реальный, действительный , фискальный, денежный,
- развитой, продвинуты, демократный с каким-то лицом ,
- шведский, швейцарский, югославский, канадский, ливийский, эмиратский,
- ещё какой условный
- суть:
- заблуждение, выдача желаемого за сущее,
- пропаганда (МИБ) разного сорта***,
- провокацияс целью дискредитации самой идеи.

---------------
* Из коммунизма первобытно-общинного в коммунизм научный.

** Варианты: золотой век, Гиперборея, Шамбала , Атлантида , Утопия, Город Солнца ...

*** А том числе
из-за эффекта Ленина: мы - пленники своих же лозунгов.
Диалектика такая.
В форме неприятнейшего проявлений базового принципа идеализма идеи правят миром (Платон, Гегель, Маркс, Ленин).
Так у тебя социализм есть уничтожение ЧС, или результат, где уничтожение в прошлом и снято в настоящем.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2025, 09:54   #409
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
В смысле,
контра 90-х - снятое уничтожение
- свят-свят.
Так что же это за
процесс
такой забубённый был СССР ,
что привел к такому триумф-результату , тьфу, - непотребству
и главное, за что тут-то бьёмся с "Наукой логики" наперевес ?
https://www.kprf.org/showpost-p_1096...count_408.html
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2025, 09:54   #410
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
cherry
Перехода из ГМК в социализм
Переход от капитализма в социализм, это о что за теория при СССР в 1952 г??
Её просто не было, о чём Сталин в последнем слове: даёшь теорию - без неё - смерть.
Каковое пророчество и ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чувства и эмоции против логики и здравого смысла. disman3 Наука и образование 6 03.03.2021 14:35
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Основания логики социального языка (к Социализму) Иноземцев Планируем новый российский социализм 2 20.05.2013 12:12
О законах логики alexand Наука и образование 48 06.09.2012 08:20
Почему я сторонник КПРФ.С точки зрения обычной логики. Избиратель Агитация за КПРФ 8 10.02.2012 14:54


Текущее время: 13:02. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG