Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.05.2025, 09:18   #431
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Что Гегель для тебя нелепость? Смотри что он написал про это закон ПРИ ЕГО НАРУШЕНИИ как ОСНОВНОЕ НЕДОРАЗУМЕНИЕ // НЛ-1998, 20 С.
Хватит, Лёня
плюсквамперфект мусолить.
Эту твою лабуду в законе закинул в пыльный чулан ещё сам Гегель
Цитата:
§ 133
Внеположность мира явлений есть тотальность и полностью содержится в своем отношении с собой. Отношение явления с собой, таким образом, вполне определенно, имеет форму в самом себе, и так как оно обладает ею в этой тождественности, то оно обладает ею как существенной устойчивостью. Таким образом, форма есть содержание, а в своей развитой определенности она есть закон явлений. В форму же, поскольку она не рефлектирована в самое себя, входит отрицательный момент явления, несамостоятельное и изменчивое, — она есть равнодушная, внешняя форма. «Энциклопедия философских наук» § 133 ЭФН 1817
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2025, 09:30   #432
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
"Основное недоразумение " я использовал в критике диамата. Там категории как раз располагаются в хаосе, в отличие от стройной системы категорий в диалектике по Гегелю.
При том ,
что категории у Гегеля
- суть акциденции в том хаосе.
Так что
Основное недоразумение диамата
- аккурат в попытках навязать произвольные "законы"* тому хаосу.
Вот и провалился
И зачем тупо продолжать эту заведомо позор-провальную практику?

Гибель СССР и
крах мирового коммунизма
кого-чему-нибудь могут научить, наконец ?
Или прав-таки Гегель : история учит ... , что ничему не учит ?
:
-------------
*диалектики типа
- абсурд абсурдный, ибо диалектика - отрицание всяческих рассудочных законов.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 20.05.2025 в 09:37.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2025, 08:09   #433
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 1,062
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Клевета убогая, кухонная.
Потому что , как пишут продвинутые либерасы,
во всём виноват Фофа 1-й : 1000 лет тому не тех попов пригласил, аспид.
Эх, Шерри! Если бы всё так, то я сам себе язык бы прикусил, но факты говорят о том, что нашим первопроходцам в области проектирования и построения ещё первых ЭВМ в 40-е приходилось мимикрировать и исключить из своего словарного запаса слова кибернетика и логика(какая логика может быть у машины?) и они говорили что занимаются математикой и математическими проблемами. Сталин был за развитие ЭВМ, но кибернетика? ...

Что касается генетики, то там был вообще разгром генетиков с посадками и расстрелами. Если бы Сталин умел и пользовался диалектикой Гегеля-Маркса-Ленина, то он бы понял, что наука генетика(Вавилов) и наука о естественном отборе(Мичурин) суть две стороны существования всего биологического вида материи, и только их единство как противоположностей и даёт движущую силу развития биологической жизни.

А кибернетика в золушках просуществовала вплоть до снятия Хрущёва за волюнтаризм и прочие грехи. Если бы не так, то не исключили бы А.И.Китова из партии и не зарубили бы его "красную книгу" об управлении НХ с помощью ЭВМ.

Последний раз редактировалось м г; 21.05.2025 в 13:17.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2025, 12:32   #434
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию


Ложная критика «истмата» марксизма
https://t.me/lasnif/4586/4607
Е.С. Линьков: «Философия природы» Гегеля как предпосылка «Диалектики природы Энгельса
Лекция СЕДЬМАЯ
ЛЕС
7/5, 103 с.


Значит, перемена эта вызвана у Гегеля тем, что, не сделав этого, мы впали бы в субъективную рефлексию, субъективное рассуждательство о том, чем же должна быть природа. А это нам не подходит, ибо одинаково ложна как погружённость в природу, так и субъективная рефлексия о том, что бы такое значила природа. А чтобы вам не разделить участи ни того и ни другого, приходится удерживать тот пункт, который Гегель предлагает, но совершенно не разъясняет. Значит, здесь Гегель избегает одновременно двух крайностей: во-первых, бессознательного сознания, занятого природой, погружённого в природность и утопающего в этом богатстве, и, с другой стороны, того сознания, которое путём собственной же рефлексии освободилось от определённости природы и пришло с гордостью к себе самому, но теперь, не обращаясь больше к природе, занимается рассуждением, что такое есть природа. Это примерно то же, что происходит у нас в истмате: история нам не нужна, ибо у нас есть тощенькое субъективное представление от основоположников, что такое материалистическое понимание истории, и давайте из этих наименований выведем, что должно иметь место и в прошлой истории, и в настоящем, и в будущем. Так это же и есть субъективное резонёрство, которого больше всего опасались Маркс и Энгельс, потому что эта субъективная рефлексия не имеет абсолютно никакого значения для самой истории! Здесь нет предметности, содержания! То, что получено в результате хода истории и её познания, теперь оторвано рефлексией от самой истории, выставлено в качестве абсолютной истины, но, увы, у этой истины нет никакой реальности. Что же тогда это такое? — Субъективное представление. Маркс и Энгельс были настолько «наивны», что с первых шагов
104 с.
и до смерти повторяли, что эти абстрактные положения никакой научной ценности не представляют, больше того, они являются антинаучными, если берутся вне хода самой истории, которая подлежит изучению заново. Поэтому мало сказать: «Господи, господи» — нужно ещё практически осуществить это, чтобы достичь царства небесного. И вы знаете, что религиозный культ именно это и делает: он требует практического осуществления и снятия субъективной рефлексии «господи, господи». Так что религиозное сознание оказывается выше, чем рефлексия современного истмата, ибо даже религиозная рефлексия требует предметности, практического отношения. А тут — нет, одно субъективное самодовольство.
ЛАС
Комментарии: ФП 7/5, 103 с.

Е.С Линьков философ, к сожалению, пострадал от представителей догматического марксизма, но реального социализма СССР. Этим объясняется его негативное отношение к истмату. Евгений Семенович как глубокий философ профессионал в исторической и логической философии, но не в марксизме. Кроме субъективной внешней критики истмата, ничего не предлагается.
Я, как марксист знаю обратное. Если Линьков ФИЛОСОФ, то классики марксизма профессионалы ИСТОРИИ. Теория марксизма есть ТЕОРИЯ ИСТОРИИ.
В статье «Фейербах. Противоположность материалистического и идеалистического воззрения» классики писали
Цитата:
«Мы знаем только одну единственную науку, науку истории…»
Результат науки истории на высшем теоретическом уровне, как понимаю это система законов истории. Теория марксизма, т.е. теория истории постоянно обновляется, насчитывает десятки новинок, даже я знаю три десятка исторических новинок, знаю десятки исторических законов. И при чем здесь голословное от ЛЕС:
Цитата:
«…эти абстрактные положения никакой научной ценности не представляют, больше того, они являются антинаучными». Что Е.С. открыл какие – то новые законы, какие? В чем же по ЛЕС научная ценность истории?

Маркс исследовал историю в целом. Ф.Энгельс оценили марксизм как спинозизм, т.к. в основе марксизма понятие субстанции (причины самой себя). Материалистическое понимание истории есть следствие применения к исследованию двух законов субстанции, законов функционирования и развития социальной реальности. В результате история из представляемого хаоса превратилась в стройную систему единства формаций и революций.
Цитата:
“Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…»
. //К.Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд. с. 20.
ЛЕС
Цитата:
«…у этой истины нет никакой реальности».
ЛАС
Т.е. первобытность (дикость, варварство, территориальная община), рабовладение, феодализм, капитализм, социализм СССР…- это сказочки и мифы воспаленного, неразвитого сознания историков, в том числе и марксистов. А олигархические государства Платона и Аристотеля никакого отношения не имеют к ублюдочному олигархическому государству современной России. По Линькову
Цитата:
«…у этой истины нет никакой реальности».
ЛЕС
Цитата:
Теперь, я думаю, вам нетрудно понять, почему Маркс и Энгельс с первых шагов своей философской деятельности, разработки материалистического понимания истории всегда на первый план ставили именно практическое отношение к природе, а теоретическое — на второй
ЛАС: верно, объектом (сфера исследования) их исследования была реальная история (единственная наука марксизма), в которой они исследовали свой предмет (сторона объекта) - производство и воспроизводство человеческой жизни. Классики марксизма определили клеточку социальности (Ч- Д - Ус: человек- деятельность - материальные условия существования), которая в разных формациях имеет особенности реализация для производства жизни человека. Этот исследование и привело к двум открытиям марксизма: материалистическое понимание истории и теории прибавочной стоимости.
ЛЕС
Цитата:
«Так это же и есть субъективное резонёрство, которого больше всего опасались Маркс и Энгельс, потому что эта субъективная рефлексия не имеет абсолютно никакого значения для самой истории! Здесь нет предметности, содержания!».
Линьков как философ познает историю с позиции ВСЕОБЩЕГО, как полагаю, понимает историю в форме абсолютного понятия (всеобщее, особенное, единичное) с результатом абсолютной истины истории? И где можно ознакомиться с абсолютным понятием истории от философа Е.С. Линькова?
А в марксизме такое абсолютное понятие истории существует, но по причине ограниченности метода диалектики в марксизме, разбросано по всему объему теории марксизма. Поэтому марксист Л.А. Санталов (ЛАС) как любитель классической философии (в т.ч. философии Е.С. Линькова, А.Н. Муравьева, Г.В.Ф. Гегеля и других) выразил предварительное абсолютное понятие истории (марксизма) в таком содержании:
Цитата:
Бесконечное понятие истории (марксизма) выражает ВСЕОБЩЕЕ как производство и воспроизводство действительной жизни «И-Д-мУ», реальность клеточки социальности «И-Д-мУ» в социальной действительности имеет ОСОБЕННОСТЬ в тотальности революций и формаций, что снимается в ЕДИНИЧНОМ как «в себе и для себя» - истинном понятии истории, в содержании которого есть необходимый результат – гуманизм как разрешение существенных противоречий предыстории (6 противоречий).

Итог
С благодарностью отреагирую на критику марксизма по существу. Такой критики марксизма по существу не встретил даже в общественных «науках» современного вузовского преподавания. Внешнее, либеральное отрицание марксизма и уровень эмоций не имеют отношения к действительной критике марксизма.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2025, 17:15   #435
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Цитата:
cherry
Клевета убогая, кухонная.
Потому что , как пишут продвинутые либерасы,
во всём виноват Фофа 1-й : 1000 лет тому не тех попов пригласил, аспид.
Эх, Шерри! Если бы всё так, то я сам себе язык бы прикусил, но факты говорят о том, что нашим первопроходцам в области проектирования и построения ещё первых ЭВМ в 40-е приходилось мимикрировать и исключить из своего словарного запаса слова кибернетика и логика(какая логика может быть у машины?) и они говорили что занимаются математикой и математическими проблемами. Сталин был за развитие ЭВМ, но кибернетика? ...

Что касается генетики, то там был вообще разгром генетиков с посадками и расстрелами. Если бы Сталин умел и пользовался диалектикой Гегеля-Маркса-Ленина, то он бы понял, что наука генетика(Вавилов) и наука о естественном отборе(Мичурин) суть две стороны существования всего биологического вида материи, и только их единство как противоположностей и даёт движущую силу развития биологической жизни.

А кибернетика в золушках просуществовала вплоть до снятия Хрущёва за волюнтаризм и прочие грехи. Если бы не так, то не исключили бы А.И.Китова из партии и не зарубили бы его "красную книгу" об управлении НХ с помощью ЭВМ.
Короче,
Сталин не виноват, м г :
- в косности казённой профессуры,
- суевериях диаматчиков ,
- истматных начётчиков ...
А что это была за езуит-инквизитная публика,
можно судить хотя бы по истории с языкознанием ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2025, 17:28   #436
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Результат науки истории на высшем теоретическом уровне, как
1. понимаю это система законов истории.
2. Теория марксизма, т.е. теория истории постоянно обновляется, насчитывает десятки новинок, даже я знаю три десятка исторических новинок, знаю десятки исторических законов.
1. При том, что там если и есть "закон", то Энгельс-Броунова хаоса* .

2. Инфляция в законе, короче , как $ США .
Вот и вся "теория", до ломаного центика.

----------------------
*
,
Цитата:
Ф.Энгельс – Й. Блоху В Кёнигсберг. Лондон, 21[-22] сентября 1890 г.
Мы делаем нашу историю сами, но,
во-первых,
мы делаем ее при весьма определенных предпосылках и условиях. Среди них экономические являются в конечном счете решающими. Но и политические и т. п. условия, даже традиции, живущие в головах людей, играют известную роль, хотя и не решающую. …
Во-вторых,
история
делается таким образом, что конечный
результат
всегда получается от
столкновения множества отдельных воль,

причем каждая из этих воль становится тем, что она есть, опять-таки благодаря массе особых жизненных обстоятельств. Таким образом, имеется бесконечное количество перекрещивающихся сил, бесконечная группа параллелограммов сил, и из этого перекрещивания выходит одна равнодействующая - историческое событие. Этот результат можно опять-таки рассматривать как продукт одной силы, действующей как целое, бессознательно и безвольно. Ведь то, чего хочет один, встречает противодействие со стороны всякого другого, и в конечном результате появляется нечто такое, чего никто не хотел. Таким образом, история, как она шла до сих пор, протекает подобно природному процессу и подчинена, в сущности, тем же самым законам движения (Броунова). Но из того обстоятельства, что воли отдельных людей, каждый из которых хочет того, к чему его влечет физическая конституция и внешние, в конечном счете экономические, обстоятельства (или его собственные, личные, или общесоциальные), что эти воли достигают не того, чего они хотят, но сливаются в нечто среднее, в одну общую равнодействуюую,- из этого все же не следует заключать, что эти воли равны нулю. Наоборот, каждая воля участвует в равнодействующей и постольку включена в нее.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 21.05.2025 в 17:37.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2025, 20:04   #437
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
эти воли достигают не того, чего они хотят, но сливаются в нечто среднее, в одну общую равнодействуюую,- из этого все же не следует заключать, что эти воли равны нулю. Наоборот, каждая воля участвует в равнодействующей и постольку включена в нее.
Равнодействующая не хаос анархиста.многое (воль) без единство (равнодействующая). У марксиста единство многого, единство первично. Т.е. нет материалистического понимания истории, нет теории прибавочной стоимости.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 21.05.2025 в 20:59.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2025, 22:19   #438
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 1,062
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Короче,
Сталин не виноват, м г :
- в косности казённой профессуры,
- суевериях диаматчиков ,
- истматных начётчиков ...
А что это была за езуит-инквизитная публика,
можно судить хотя бы по истории с языкознанием ...
Вот только загадочными фразами ... не надо, хотите что-то сказать - говорите, может ещё один ГМК СССР хотите родить, а загадки это в угадайку.

А Сталин, он вообще ни в чём не виноват, святой человек, панимаешь, с претензией на полубожество. Вот только соратников он подобрал себе таких, что мама не горюй.
Эта банда политических рвачей и выжиг, кричавших ему аллилуйя, только он попал в беспомощное положение, то и его добила, и друг с другом перегрызлись из-за власти. А твоё окружение это твоё отражение, если ты его формируешь.

Последний раз редактировалось м г; 21.05.2025 в 22:31.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2025, 05:38   #439
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от cherry
эти воли достигают не того, чего они хотят, но сливаются в нечто среднее, в одну общую равнодействуюую,- из этого все же не следует заключать, что эти воли равны нулю. Наоборот, каждая воля участвует в равнодействующей и постольку включена в нее.
Равнодействующая не хаос анархиста.многое (воль) без единство (равнодействующая).
Это ещё почему ?
Энгельс - именно о хаос-анархизме.

Цитата:
история делается таким образом, что конечный результат всегда получается от столкновения множества отдельных воль,
частных
интересов

....
равнодействующая - историческое событие. Этот результат можно опять-таки рассматривать как продукт одной силы, действующей как целое, бессознательно и безвольно. Ведь то, чего хочет один, встречает противодействие со стороны всякого другого, и в конечном результате появляется нечто такое, чего никто не хотел
...
история, как она шла до сих пор, протекает подобно природному процессу и подчинена, в сущности, тем же самым законам движения (Броунова).
...
что эти воли достигают не того, чего они хотят,
Вот он - единственный и фундаментальный "закон" (пред)истории , Лёня.

Другое дело, что,
как учил некто ЛАС на Коммунике,
социализм - дело не стихийное (Броуново), а целевое , осознанное.
Для чего , как учили Маркс и тот же Энгельс необходимо уничтожить ЧС.

Вот тогда и можно будет говорить о "законах" Истории.
Точнее, по науке, - о закономерностях
(в смысле Анти-Дюринг Великолепной ).
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2025, 05:51   #440
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
А Сталин, он вообще ни в чём не виноват, святой человек, панимаешь, с претензией на полубожество. Вот только соратников он подобрал себе таких, что мама не горюй.
Чем сердиться-плеваться* дорогой, м г,
определитесь, кто для Вас Сталин - полубожество, как изволили ляпануть, или всё-же первый среди равных .
Соратников, как пишете.
А не холуёв, холопов, прислуги, подчинённых ...

-----------------
* Между прочим - симптом подсознания своей неправоты.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 22.05.2025 в 06:45.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чувства и эмоции против логики и здравого смысла. disman3 Наука и образование 6 03.03.2021 14:35
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Основания логики социального языка (к Социализму) Иноземцев Планируем новый российский социализм 2 20.05.2013 12:12
О законах логики alexand Наука и образование 48 06.09.2012 08:20
Почему я сторонник КПРФ.С точки зрения обычной логики. Избиратель Агитация за КПРФ 8 10.02.2012 14:54


Текущее время: 14:16. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG