Наука логики и социализм - Страница 50 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 28.05.2025, 11:02

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Или Сталин не знал, что социализм СССР есть капитализм?

Знал.
От того и его последние слова: без теории нам смерть.
Что и млучлось.
а незадолго до того
- Что с вами будет без меня? ... Империалисты вас передушат".
/Молотов/.
https://stihi.ru/2010/08/05/2870

cherry · 28.05.2025, 11:13

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Да и анархиста Бакунина ставь в один ряд , он твой кумир, законы истории отрицал.

и правильно: их нет.
Разве что хаотического движения (Энгельс).
И ты, Лёня, не докажешь обратное.

К тому же цену всем "законам" назначил ещё Гегель

Цитата:

ЭФН § 133
Внеположность мира явлений есть тотальность и полностью содержится в своем отношении с собой. Отношение явления с собой, таким образом, вполне определенно, имеет форму в самом себе, и так как оно обладает ею в этой тождественности, то оно обладает ею как существенной устойчивостью. Таким образом, форма есть содержание, а в своей развитой определенности она есть закон явлений. В форму же, поскольку она не рефлектирована в самое себя, входит отрицательный момент явления, несамостоятельное и изменчивое, — она есть равнодушная, внешняя форма.

А уж твоим - в особенности.

cherry · 28.05.2025, 11:23

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

1. Женя, ты как анархист еще и авантюрист,
2. у тебя нет исторического процесса:
3. социализм = коммунизму.

1. Ярлычки, ярлычки ...
- Глупости в помощь (?) Парамону.

2. Ни у кого нет :
потому как сей процесс - даже не твоя, Лёня, ЧС,
какие бы "законы" ни пытался ему навязать-прилепить.

3. Именно так:
без ЧС, классов, ТДО, бюрократии, найма ...

Разница лишь в характере обеспечения трудовой потребности .
В социализме по (преходящему в ничто) отчуждённому труду
в коммунизме - полностью свободному (Маркс).

cherry · 28.05.2025, 12:07

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

В марксизме я ошибок не знаю,

В смысле :
он - как катехизис, Тора или ещё какие святцы?

Тогда как у Маркса только принципиальных три ляпа, как минимум:
- квитанции,
- диалектика голова-ноги,
- "закон перехода кол-ва в кач-во",
Энгельс добавил ещё парочку того же сорта, вместо диалектики.

А уж чего наплясали-шаманили* эпигоны
- Парамон-любимцы, дабы превратить в тошнотную религию вузов СССР ...

-----------------
* Касательно относительности, квантов, кибернетики, генетики, языкознания ( в эту вакханалию даже Сталину пришлось вмешаться ) ...

cherry · 28.05.2025, 12:16

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

1 У Сталина были две ошибки: выборы не по производственному, а территориальному принципу ( М,В. Попов, А.С. Казёнов);
2. Ежовщина, которую Сталин во время не уничтожил, т.к. ему сознательно ограничивали информацию ( Е.Ю. Спицын).

1. Клевета на Сталина.
То была диверсия большинства совбуров образцва 1924, что только и ждали ухода Ленина , что до смерти бился против территориальщины.

2. Опять же - навет
в стиле либерных пошляков и клеветников.

cherry · 28.05.2025, 12:22

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

1. Ваши претензии к марксизму только по отношению к РАЗУМУ. Но и то марксизм был значительно прогрессивен,в сравнении со всеми существующими общественными учениями, которые остались на уровне рассудка.

Дичь какая-то мутная.
По Гегелю разум и рассудок
- суть моменты единого - объективного мышления.
Организованные в логическое §§ 79-82 ЭФН .

cherry · 28.05.2025, 12:30

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Марксизм же был на границе рассудка и разума.

Ага,
как писал МИБ:
Маркс Гегеля гениально проинтуичил, но рассудочно не понял.
А студенты-квантовики ещё в 60-е шутливо диагностировали:
марксизм не дуракоустойчив.

cherry · 28.05.2025, 12:37

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Все необходимое в теории марксизма по социализму есть, но оно разбросано по всему объему марксизма. В итоге , изи отсутствия интегрирующего все содержание ЕДИНИЧНОГО момента имеем десятки абстрактных, рассудочных определений социализма, отражающие различные стороны социализма (становление гуманизма), а абсолютного, разумного понятия социализма нет. Т.е. понимание целостности социализма НЕТ.

Совершенно верно.
Да и быть не может, если без шарлатана.
Потому что нет и не было самого социализма в наличном бытии
(Гегелевом , ясен пень).
Но только в утопиях, фантазиях ,
а нынке ещё и пустопорожнем законоляпии.

м г · 28.05.2025, 16:28

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ГУМАНИЗМ как историческая миссия марксизма

ЛАС
1) В марксизме я ошибок не знаю, марксизм и так вышел за пределы своей эпохи, исследовав человеческую историю от начала и до конца (Мат. пон. истории и теория прибавочной стоимости, где показана причина отчуждения). Липовые ошибки, которые пытаются навязать марксизму ( А.С. Ципко...) были связаны с изменением основной терминологией (Ф. Энгельс: коммунистическая-социалистическая -коммунистическая) для того чтобы избавится от авантюристов- анархистов и предательства лидеров 2-го Интернационала, социал-демократов К. Каутского и Э. Бернштейна.
Ленин диалектик гибко менял свою позицию в связи с изменяющейся общественной ситуацией, даже то, что для народа он признал ошибкой (ВК, а далее необходимость перехода от ВК к НЭПу), по сути, не было ошибкой , т.к. это было действие закона забегания революции, политика в революции опережает экономику (новое в марксизме)/ВИЛ, 53, 206/.
2) У Сталина были две ошибки: выборы не по производственному, а территориальному принципу ( М,В. Попов, А.С. Казёнов); Ежовщина, которую Сталин во время не уничтожил, т.к. ему сознательно ограничивали информацию ( Е.Ю. Спицын).
МГ настаивать на третьей ошибке Сталина.

Спасибо Shiyan, ответ по существу марксизма. Историческая функция марксизма ГУМАНИЗМ , или бесклассовое общество. Только в бесклассовом обществе человек возвращается к своей сущности, а в классовом обществе человек ОТЧУЖДЕН от всего человеческого. Вся теория марксизма имеет только одну стратегическую цель - становление гуманизма, создать общественные условия для свободного развития человека. Даже в рассудке СВОБОДА ЧЕЛОВЕКА есть общественная возможность и способность раскрыть , реализовать свой человеческий потенциал.
1. Ваши претензии к марксизму только по отношению к РАЗУМУ. Но и то марксизм был значительно прогрессивен,в сравнении со всеми существующими общественными учениями, которые остались на уровне рассудка. Марксизм же был на границе рассудка и разума. К теории подходил разумно с позиции всеобщего, на практике действовал рассудочно. Марксизм поднял из прошлого метод диалектики Гегеля, правда ограничил его, т.е. в разумном понятии отсутствует момент ЕДИНИЧНОСТИ, ( здесь нужно знать о чем речь). 3) Я столкнулся с этой проблемой, исследуя СОЦИАЛИЗМ. Все необходимое в теории марксизма по социализму есть, но оно разбросано по всему объему марксизма. В итоге , изи отсутствия интегрирующего все содержание ЕДИНИЧНОГО момента имеем десятки абстрактных, рассудочных определений социализма, отражающие различные стороны социализма (становление гуманизма), а абсолютного, разумного понятия социализма нет. Т.е. понимание целостности социализма НЕТ. Нет понимания социализма от начала и до конца его существования посредством четырех форм на национальном уровне как единства двух теорий революций Ленина и Маркса и трех очередей революций на мировом уровне. Поэтому над этим необходимо работать и предварительное разумное понятие социализма уже интегрировал.
Продолжение следует

1) Я бы дополнил это ваше утверждение. Ленин, в биографическом очерке о Марксе, сказал, что Маркс и Энгельс заложили только краеугольные камни марксизма, как научного учения об человеческом обществе. Поэтому ошибки могут быть не у марксизма, а у марксистов, особенно у марксистов-практиков(... здесь можно свернуть, обрыв обогнуть, но мы выбираем трудный путь ...), и это естественно и даже, если хотите, необходимо: не ошибается тот, кто ничего не делает. Ленин, кстати, на этом даже настаивал, что ошибки у первопроходцев неизбежны. Как раз практика у марксизма и является критерием истины.

2)ЛАС, мг не настаивает на третьей ошибке Сталина, (я даже не собирался быть счетоводом ошибок Сталина) он настаивает, что у Сталина были ошибки и не одна или две. Взять тот же разгром генетиков, а всё потому что некий обалдуй-академик(Лысенко) обещал завалить страну зерном(авантюристы, они как Ходжа Насреддин: когда придёт время отвечать за свои слова, то кого-то уже не будет в живых), а Сталин поверил "народному" академику. Я не биограф Сталина и не берусь считать его ошибки, но в целом это был действительно великий человек, в СССР после него были только Лысенки.

3) Чем отличается один общественный строй от другого? Разными видами собственности на средства производства - это основное, всё остальное это лирика на тему... Частная собственность на средства производства порождает эксплуататорский строй в его разновидностях в зависимости от того, что является средством производства и каким способом осуществляется отъём прибавочной стоимости у тех, кто её создаёт. Общественная собственность на средства производства предполагает общественный способ распределения прибавочной стоимости(прибавочного продукта). И в зависимости от уровня ПС здесь тоже будут стадии развития общества: социализм, коммунизм, ... (даже слово гуманизм произносить не хочется). Что вас не устраивает в таком подходе к истории? Может не стоит разводить сложности на простом месте?

Shiyan · 29.05.2025, 22:16

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ГУМАНИЗМ как историческая миссия марксизма
................................................
ЛАС

Спасибо Shiyan, ответ по существу марксизма. Историческая функция марксизма ГУМАНИЗМ , или бесклассовое общество. Только в бесклассовом обществе человек возвращается к своей сущности, а в классовом обществе человек ОТЧУЖДЕН от всего человеческого. Вся теория марксизма имеет только одну стратегическую цель - становление гуманизма, создать общественные условия для свободного развития человека. Даже в рассудке СВОБОДА ЧЕЛОВЕКА есть общественная возможность и способность раскрыть , реализовать свой человеческий потенциал.
1. Ваши претензии к марксизму только по отношению к РАЗУМУ. Но и то марксизм был значительно прогрессивен,в сравнении со всеми существующими общественными учениями, которые остались на уровне рассудка. Марксизм же был на границе рассудка и разума. К теории подходил разумно с позиции всеобщего, на практике действовал рассудочно. Марксизм поднял из прошлого метод диалектики Гегеля, правда ограничил его, т.е. в разумном понятии отсутствует момент ЕДИНИЧНОСТИ, ( здесь нужно знать о чем речь). Я столкнулся с этой проблемой, исследуя СОЦИАЛИЗМ. Все необходимое в теории марксизма по социализму есть, но оно разбросано по всему объему марксизма. В итоге , из -за отсутствия интегрирующего все содержание ЕДИНИЧНОГО момента имеем десятки абстрактных, рассудочных определений социализма, отражающие различные стороны социализма (становление гуманизма), а абсолютного, разумного понятия социализма нет. Т.е. понимание целостности социализма НЕТ. Нет понимания социализма от начала и до конца его существования посредством четырех форм на национальном уровне как единства двух теорий революций Ленина и Маркса и трех очередей революций на мировом уровне. Поэтому над этим необходимо работать и предварительное разумное понятие социализма уже интегрировал.
Продолжение следует

ЛАС, совершенно согласен с тем, что Вы пишите о марксизме. Только вот возможно ли сегодня "от начала до конца понять, что такое социализм"..? Лишь на практике в его развитии можно будет познать истину.

Нет у меня претензий к марксизму "по отношению к РАЗУМУ". Я пишу о том, что Марксу, Энгельсу при разработке теории марксизма не хватало знаний о человеке, о природе разума человека, тех научных знаний, которые есть сегодня у человечества, которые необходимо взять на вооружение современным марксистам для развития теории и использования в практике.

Самое большое незнание современности - это незнание человека..!
.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Чувства и эмоции против логики и здравого смысла.	disman3	Наука и образование	6	03.03.2021 14:35
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Основания логики социального языка (к Социализму)	Иноземцев	Планируем новый российский социализм	2	20.05.2013 12:12
О законах логики	alexand	Наука и образование	48	06.09.2012 08:20
Почему я сторонник КПРФ.С точки зрения обычной логики.	Избиратель	Агитация за КПРФ	8	10.02.2012 14:54