Наука логики и социализм - Страница 51 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ЛАС коммунист · 30.05.2025, 07:07

Закон: проблема рассудочного непонимания

Цитата:

Сообщение от cherry

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Да и анархиста Бакунина ставь в один ряд , он твой кумир, законы истории отрицал.
и правильно: их нет.
Разве что хаотического движения (Энгельс).
И ты, Лёня, не докажешь обратное.

К тому же цену всем "законам" назначил ещё Гегель
Цитата:
ЭФН § 133
Внеположность мира явлений есть тотальность и полностью содержится в своем отношении с собой. Отношение явления с собой, таким образом, вполне определенно, имеет форму в самом себе, и так как оно обладает ею в этой тождественности, то оно обладает ею как существенной устойчивостью. Таким образом, форма есть содержание, а в своей развитой определенности она есть закон явлений. В форму же, поскольку она не рефлектирована в самое себя, входит отрицательный момент явления, несамостоятельное и изменчивое, — она есть равнодушная, внешняя форма.
А уж твоим - в особенности.

Цитата:

Значит, что же такое узаконенная в естествознании природа? С одной стороны, это царство закона, с другой стороны, царство беззакония. Я выразился почти каламбуром, но это не случайно. Царство беззакония это именно потому, что законы естествознания являются лишь формами проявления закона. Посудите сами, мы не отбрасываем того, что, действительно, этот закон каким-то образом связан с явлениями, и на это набредает естествознание. Но остаётся без ответа вопрос, почему эта связь имеет место, какова её необходимость. Значит, чтобы раскрыть необходимость этой связи, недостаточно непосредственного отрицания явлений и фиксирования за счёт этого какого-то абстрактного закона. Оказывается, нужно выйти за пределы этого закона. Значит, если мы хотим иметь дело с действительным законом, то не имеем права удерживаться на законе как абстрактном тождестве. Формулировка абстрактного закона вам хорошо известна: закон есть «повторяющаяся, устойчивая, неизменная и так далее связь». Так это и есть формулировка абстрактного соотношения с самим собой, разжиженная диаматом для обывательского сознания. А теперь посудите сами: если закон есть лишь абстрактное тождество с собой, и не более, а явления различены между собой, тогда между законом и явлениями вообще нет никакой связи. Представляете себе, закон есть абстрактное тождество, а явления есть различённость! Как же тогда этот закон выступает законом этих явлений? Да никак. Закон стоит сам по себе, а явления — сами по себе. Это как в абстрактном праве: оно действует, но одновременно никто не подпадает под определение этого права. Значит, вместо закона мы имеем дело просто с фикцией закона. Он должен действовать, но он не действует и явления ему не подчиняются.
Лекция седьмая 117
Мы должны отказаться не от этого закона, а от его недостаточности и от фикции, что это есть высший закон.

ЛАС
Комментарии: ФП - 7/22, 115-116 с.
1.
…закон каким-то образом связан с явлениями, и на это набредает естествознание… почему эта связь имеет место, какова её необходимость… абстрактного закона. Оказывается, нужно выйти за пределы этого закона… Формулировка абстрактного закона вам хорошо известна: закон есть «повторяющаяся, устойчивая, неизменная и так далее связь»… Представляете себе, закон есть абстрактное тождество, а явления есть различённость!... Как же тогда этот закон выступает законом этих явлений? Да никак. Закон стоит сам по себе, а явления — сами по себе… Он должен действовать, но он не действует и явления ему не подчиняются…. Он должен действовать, но он не действует и явления ему не подчиняются.
Диамат принимает закон как единство противоположностей, принимает единство как данность, даже обозначает это единство - связь как внутреннюю, существенную, всеобщую, необходимую, поэтому повторяющую связь противоположных явлений. Данность единства есть, т.к. законы естествознания действуют. Но до устойчивой формы (закона)* рассудок не доходит. ЛЕС специально обостряет проблему, что осознать неполноту научных законов. Конечно, явления подчиняются законам. К примеру, если человек выпал с 10-го этажа, что на него не будет действовать закон всемирного тяготения, что он космонавт и воспарит вверх, а не полет вниз?
*

Цитата:

В «Науке логики» ЭФН § 133
Внеположность мира явлений есть тотальность и полностью содержится в своем отношении с собой. Отношение явления с собой, таким образом, вполне определенно, имеет форму в самом себе, и так как оно обладает ею в этой тождественности, то оно обладает ею как существенной устойчивостью. Таким образом, форма есть содержание, а в своей развитой определенности она есть закон явлений.

Так в чем же проблема естественного закона? Евгений Семенович объяснит проблему ограниченности рассудочного закона разумом (вероятно далее).
Рассудок с необходимостью исследует противоположные явления, а единство которых принимает как данность, что диамат называет закономерной связью противоположностей. Познать связь, единство противоположностей рассудок не в состоянии по своей природе ограниченности мышления. Это делает разум , познает внутреннее единство противоположного в форме абсолютного понятия ( В-О-Е), с результатом - абсолютной истины.

===================
Женя, ты как не понимал, так не понимаешь ЗАКОНА.
Причина проста как валенок: ложная абсолютизация могущества рассудка, отрицание разума, философии, диалектики. Поэтому ты не понимаешь мыль Гегеля в ЭФН § 133. Представляешь себе про закон все что угодно, что мне фиолетово, только не УСТОЙЧИВУЮ ФОРМУ содержания противоположных явлений. Якобы форма -это отрицание закона. На здоровье, пусть для тебя ложь будет истиной, воинствующий рассудок торжествует, и его переубедить не дано даже И.Х.

cherry · 31.05.2025, 06:46

Цитата:

Сообщение от м г

Поэтому ошибки могут быть не у марксизма, а у марксистов,

Совершенно верно,
и первым таким был сам Маркс
с его просто феноменальным ухарством 😰

Цитата:

«Мой диалектический метод по своей основе не только отличен от гегелевского, но является его прямой противоположностью. Для Гегеля процесс мышления, который он превращает даже под именем идеи в самостоятельный субъект, есть демиург действительного, которое составляет лишь его внешнее проявление. У меня же, наоборот, идеальное есть не что иное, как материальное, пересаженное в человеческую голову и преобразованное в ней.»
- К. Маркс «Капитал». Том I. Послесловие ко второму изданию

Цитата:

Мистификация, которую претерпела диалектика в руках Гегеля, отнюдь не помешала тому, что именно Гегель первый дал всеобъемлющее и сознательное изображение ее всеобщих форм движения. У Гегеля диалектика стоит на голове. Надо ее поставить на ноги, чтобы вскрыть под мистической оболочкой рациональное зерно К. Маркс и Ф. Энгельс. Соч., изд. 2, т. 23, стр. 22 ( «Капитал» т.1 предисловие)

Да Энгельс добавил гвоздей в гроб диалектики, подменив её тройкой нелепых законов.
Из-за чего марксизм стал вырождаться в тошнотную религию еще при жизни самого основателя.
Кой, по свидетельству Энгельса, воскликнул как-то в сердцах:

я - не марксист .

А уж во что превратила казённая профессура СССР ...
Самому Сталину пришлось отбиваться от
язычных извращенцев.

И только в нынешнем веке стало, наконец, ясно, почему

Гегелева "Наука логики",
да и всё учение целом
- и есть тот самый
диалектический и исторический
материализм в единстве.

А ведь ещё Гегель упреждал ,
а в новейшее время утвердил некий
ЛАС на "Коммунике" , что

материализм и идеализм
- одно:
всё дело в том,
как он проведен.

Грубо говоря, если тот идеализм в парадигме Гегелева логического (объективного мышление) - то получим научный социализм.

А если в рассуждалово подкинем хотелки, законы или ещё какой частный интерес, то - самогубный буржуаз-иделизм.

Из-за чего, собственно, и СССР погиб.

cherry · 31.05.2025, 07:17

Цитата:

Сообщение от м г

Я не биограф Сталина и не берусь считать его ошибки, но в целом это был действительно великий человек.

Именно так :
- и вообще (поэт , художник, публицист*, оратор ... )
- и в особенности
- доводке ГМК СССР** до кондиций, требуемых к переходу в социализм*** .
Для чего ему как раз уже и понадобилась теория****,
без которой СССР и погиб.

----------
* Покруче Ленина и даже Троцкого.

** Последнюю ступень к социализму (Ленин)

*** Ленинскую единую фабрику

**** Каковой не было , да и быть не могло ни у Марса, ни у Ленина.
Ниже самого Сталина: он лишь несколько лет не дожил до ОГАС Глушкова

cherry · 31.05.2025, 07:21

Цитата:

Сообщение от м г

в СССР после него были только Лысенки.

Эх-ма ,
кабы только Лысенки.
А то ведь меньшевистическая собурная контра ( Лысый , Бровеносец, Меченый ...)

cherry · 31.05.2025, 07:32

Цитата:

Сообщение от м г

[B]Общественная собственность

на средства производства предполагает общественный способ распределения прибавочной стоимости(прибавочного продукта)

.).

При том, что
общественная собственность = частная , м г.
И зачем это Вам ?

Потому как нужна не перекраска,
а упразднение этой категории, как таковой.
Что , собственно,
и предписано директивным документом

Цитата:

«...Коммунисты могут выразить свою политическую сущность одним положением: - уничтожение частной собственности» (Маркс, Энгельс). Манифест коммунистической партии. 1848 Лондон

cherry · 31.05.2025, 09:06

Цитата:

Сообщение от м г

общественный способ распределения прибавочной стоимости(прибавочного продукта)

А эта дичь , м г, Вам для чего ?
- Для кап-хапка (Маркс) ??

Но тема-то,
осмелюсь напомнить,
- про (научный) социализм .

А тот продукт, к Вашему сведению м г,
- исключительно и только - необходимый*.
Для чего, замечу, - аккурат и ОГАС**.
Да-да,
- представьте себе:
без никаких , паньмашь, прибавков Вашим буржуазам, как
ни пытаетесь им потрафить, (

)
милай.

---------------
* социализм-коммунизм - труд ради процветания будущих поколенийений (Белл)
А какая Вам прибыль, м г ,
с растущих-то и уж, тем паче, - ещё не родившихся ?

** https://www.kprf.org/showthread-t_33774.html
ОГАС для перехода в социализм(Афонин)
Не зря из-за неё тут
визг до небес от всех буржуаз-холуёв.
Точь-в-точь, как у совбуров послесталинского СССР.
https://www.kprf.org/showthread-t_32162.html
Номенклатурная контрреволюция против ОГАС Глушкова
https://life.ru/p/1343182?utm_referr...zen.yandex.com
Компьютерная контрреволюция. Как в СССР было сорвано создание компьютерной сети

cherry · 31.05.2025, 09:13

Цитата:

Сообщение от м г

Как раз практика у марксизма и является критерием истины.

И критерий какой по-Вашему,м г , истины, - гибель СССР ?

- Несостоятельности марксизма вообще , как изгаляются либерал-клеветники ?

Или всего лишь -
не дуракоустойчивости его классического оформления, как отметили студенты-квантовики ещё в 60-е ?
С уточнением МИБа:
Маркс Гегеля гениально проинтуичил ,
но до конца (рассудочно) его не понял .
Энгельс, добавлю,- тоже.
Хотя и подошёл к Гегелю гораздо ближе.

А Ваша версия , м г ?

cherry · 31.05.2025, 10:56

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ты как не понимал, так не понимаешь "ЗАКОН" .
Причина проста как валенок::

.

Ты прав , как нигде, Лёня,
как не понимал, так не понимаю [B] твой "ЗАКОН"*
И таки-да:
Причина проста как валенок:
и не собираюсь вникать в твой догмат(?)-"ЗАКОН",
если он того же сорта, что:
- "закон божий старорежимной школы,
- "законы" диамат-истмата вузов СССР,
- куча-мала других таоих "законов":
ускорилова, забегалова , симметрилова* ,
ещё десятки столь же нелепых , и , в особенности,
- абсурд-абсурдного закона абсолютного отрицалова (ЛЕС-МИБ-ЛАС)
А не= А, короче**.

Формально - вщент уничтожающего смысл всего, что говоришь, пишешь и , в особенности, - всю твою тут публицистику с позволения сказать.

-----------------
* И как совместить забегал с симметрилом ?

** Вместо А не= А
- диалектического, сиречь, разумного отрицания абстрактно-рассудочного
А = А

м г · 31.05.2025, 13:40

Цитата:

Сообщение от м г
[B]Общественная собственность на средства производства предполагает общественный способ распределения прибавочной стоимости(прибавочного продукта

Цитата:

Сообщение от cherry

При том, что
1)общественная собственность = частная , м г.
И зачем это Вам ?

Потому как нужна не перекраска,
а упразднение этой категории, как таковой.
Что , собственно,
и предписано директивным документом

Цитата:

«...Коммунисты могут выразить свою политическую сущность одним положением: - уничтожение частной собственности» (Маркс, Энгельс). Манифест коммунистической партии. 1848 Лондон

Сначала скажите мне и докажите с какого перепуга общественная собственность = частная собственность, а потом и поговорим. Но без фокусов.

cherry · 01.06.2025, 05:13

Цитата:

Сообщение от м г

Сначала скажите мне и докажите с какого перепуга общественная собственность = частная собственность, а потом и поговорим. Но без фокусов.

Не с перепугу мещанства, дорогой м г, ,
а по существу предмета: собственность*, по понятию :
- либо частная
(пацеллярная, кооперативная , колхозная, паевая, акционерная, корпоративная, государственная),
- либо никакая
(безразличная, воздух, река, луг-лес за ней ...)

-----------------------
* Пользование, владение, распоряжение.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Чувства и эмоции против логики и здравого смысла.	disman3	Наука и образование	6	03.03.2021 14:35
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Основания логики социального языка (к Социализму)	Иноземцев	Планируем новый российский социализм	2	20.05.2013 12:12
О законах логики	alexand	Наука и образование	48	06.09.2012 08:20
Почему я сторонник КПРФ.С точки зрения обычной логики.	Избиратель	Агитация за КПРФ	8	10.02.2012 14:54