ЛАС коммунист

Гегель, Линьков, Маркс

https://t.me/lasnif/4586/4740
Так если бы я был сторонник Линькова, Гегеля или даже Маркса в философии, то это было бы ложное представление о философии. Это блестяще объяснил МАН в лекции о предварительном понятии истории философии. https://t.me/lasnif/782 Если человек абсолютизирует, какой - то один вид философии, то это есть искажение истории философии, или ДОГМАТИЗМ. Так МАН приводит ложные представления о философии, рассматривает более подробно: Прагматическое представление об ИФ
Догматическое представление об ИФ
Скептическое представление об ИФ

Понимание философии исчезает, а, по-моему, это есть её искажение, фальсификация. Меня часто обвиняют в гегельянстве, попробовал возражать, бесполезно, не понимают, т.к. отсутствует целостное понимание философии. Вот и вы на этой позиции, как будь-то, если бы вы были бы наоборот«… я не являюсь не Гегельянцем, ни Линьковцем…», то ответили на вопрос: почему вы отрицаете ОТРАЖЕНИЕ?
1.
Почему философия Гегеля для меня является авторитетной? Т.к. Гегель сделал открытие мирового уровня:

1.1.
В отличие от всех своих предшественников исследовал философию как ЕДИНЫЙ, ЦЕЛОСТНЫЙ процесс, что дает понимание, а не как в учебниках по философии МНОГОЕ БЕЗ ЕДИНСТВА, понимания философии нет.

1.2.
Гегель РЕВОЛЮЦИОНЕР завершив историю философии, перешел к логической философии. Определил конец ИФ как достижения тождества предмета и метода. Создал целостный метод диалектики и изложил его в трех моментах логического.
1.3.
Осмысление высшего уровня сознания - разумного мышления позволяет ОТРАЖАТЬ содержание любого предмета в абсолютном понятии, и абсолютной истине. В этом вселенская польза философии. Если бы не было этой возможности, то изучение философии для меня было бы совершенно пустым, бесполезным занятием, вредной потерей самого ценного в жизни человека- ВРЕМЕНИ.
Только благодаря философии, я понимаю свой предмет интереса - СОЦИАЛИЗМ в АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЕ. Но для этого необходимо знать марксизм, который исследовал реальную историю.

cherry

М-да
кто , похоже,
путается не токмо в пресловутом Гегеле,
но и в азах теории денег диагонального еврея Маркса.

Вы, м г ,
определитесь, наконец:
- не пользовались стоимостями
или всё же как-то
-оценивали разные потребительные стоимости
с часами наперевес над душой какого-то визави .

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Что ж,
кредо понятно.

И если учесть, что
социализм пока что - лишь абстракция
(в форме утопий и иных субъективных измышлений), то
рекомая философия - определённо не та , о которой Гегель
Сиречь, тем,
что Гегель назвал
объективным мышлением.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

м г

Ладно уж ваньку-то валять... , а то вы не знаете..., или в самом деле валенок?...

Вы как будь-то говорили, что работали цеховым инженером и не знаете, что все ЕНиРы пишутся с часами на перевес? Вы что не слышали что такое фотография рабочего дня? На каждом уважающем себя пром.предприятии при запуске новой модели или вида продукции, когда ещё до конца не ясно какое время займёт выполнение той или иной новой операции или продукции, в цех(бригаду) приходит группа нормировщиков и с часами на перевес записывает всё что происходит в цеху: во сколько и кто приступили к работе, когда и на сколько удалился работник на "перекур", когда вернулся и т.д. записывается время исполнения каждой операции и так в течении дня. Потом данные обрабатываются и составляется расценок на каждый вид работы и на продукт в целом, в который входит только реально затраченное на производство время(все перекуры и отвлечения из процесса исключаются). Так и формируется ОНВ, а вы как думали? (После этого ОНВ переводится в рубли поскольку у нас ТДО, а когда они станут излишними, тогда от рублей можно избавиться заменив их квитанциями: можно в электронном виде) И каждому недовольному результатом визави нормировщик объяснит, что цигарку на перекуре надо крутить короче, а репу чесать быстрее, тогда и зарплата будет повыше.

Тем кто не может себе позволить такое приходится пользоваться и применять готовые похожие расценки(стоимости).
У меня где-то ещё с советских времён лежит справочник нормировщика, где популярно объясняется как правильно фотографировать рабочее время и определять ..., да что я как лектор в популярном шоу..., почитайте сами.

cherry

А вот не надо ля-ля и юлить , м г.

Вам зачем-то понадобилось исказить теорию денег Марса.
В том числе - байками про политэкономию каменного века, пусть и в начале Неолитической революции*,
Но там-то какие эти Ваши
ЕНиРы с часами на перевес ?

Впрочем , для заболта социализма - любой вздор в строку.

----------------------
* Для справок: мы сейчас на завершающем этапе (Маркс) этой революции .
Скажу больше
- уже на первом этапе революции Коммунистической, обоснованной Гегелем и провозглашённой Энгельс-Марксом.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Согласен,
Лёня, не только целостное, но и вообще.
Сразу:
Маркс, не чурался своего гегельянства,
хотя и не в достаточной мере его понимал (МИБ).
Зато я достаточно, чтобы заявить:
не переживай, дорогой, ты действительно - никакой не гегельянец .

Что вполне доказуемый факт.

Так как
философия = Гегель* , а
Гегель = конкретно-объективное мышление.
Хотя бы , к примеру, по такому определению
Так что

Гегельянство - философия
конкретного дела

. Социализма, скажем,
как необратимого уничтожения ЧС.
А не досужих выдумок, деклараций, законов ...
( Маркс - Бракке 5 мая 1875 г.)

--------------------
* Это доказал сам Гегель , показав базовый метод философии( §§ 79-82 ЭФН)
А заодно и предмет той философии
Вот оно - обоснование
Мировой Коммунистической революции,
Манифеста Компартии 1848,
диктатуры пролетариата
и прочего марксизма .

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

м г

Политэкономия каменного века была проста как камень, поэтому и часы на перевес были каменные. Время текло медленнее, поэтому вполне хватало солнечных часов с годовым циклом(с четырьмя точками сверки часов: 2 солнцестояния и 2 равноденствия) и суточные. И этих часов человечеству хватило на несколько тысячелетий. И чем она(политэкономия КВ) вам не нравится? Люди каменного века были не глупее наших современников(во всяком случае мозг был на 300-400 г больше чем у нынешних), поэтому вполне себе могли сравнить цикл воспроизводства риса - 1 год и цикл воспроизводства барана, который тоже за год становился барашком пригодным для обмена. И само слово политэкономия точнее отражало тот процесс, который она описывает.

А ЕНиРы, они не мои, они были общесоюзные, региональные, заводские и т.п. Целые институты работали над их составлением, а на заводе заводские ОТиЗы. Эх, шерри, это вам не Гегель, это матчасть.

*По поводу этапа коммунистической революции, я бы добавил Общемировой коммунистической революции, поскольку мат.основа созрела и перезрела(когда верхи не могут, а низы не хотят), тем более тенденция падения нормы прибыли(обоснованная Марксом) достигла такого предела, за которым естественная смерть капитализма неизбежна.

ЛАС коммунист

Отражение: позиция Л.А.Санталова https://t.me/lasnif/4586/4749
СОДЕРЖАНИЕ
1. Определение категории отражения.https://t.me/lasnif/4586/4749
2. Критика категории отражения.
3. Отражение и основной вопрос философии.
4. Фихте: диалектика практического и теоретического разума

1.Определения категории отражения

1. Как говорят марксисты: «общественное сознание отражает общественное сознание»; или, отражение есть «субъективный образ объективного мира».
2. Отражения состоит в том, что оно является активным процессом, в котором сознание отражает внешний мир и воспринимает его через свои органы чувств.
3. Отражение – это способность объектов мира отражаться и воспроизводиться в человеческом сознании.
4. Отражение является отношением между субъектом и объектом.
5. Отражения означает всеобщее свойство материи, которое проявляется в способности материальных форм воспроизводить определённость других материальных форм в форме изменения собственной определённости в процессе взаимодействия с ними.
6. Отражение было истолковано как изоморфное (адекватное, одинаковое) или гомоморфное (подобие) соответствие образа предмету.
И т.д.

Отражение: позиция Л.А.Санталова https://t.me/lasnif/4586/4749
СОДЕРЖАНИЕ
1. Определение категории отражения. https://t.me/lasnif/4586/4749
2. Критика категории отражения. https://t.me/lasnif/4586/4750
3. Отражение и основной вопрос философии.
4. Фихте: диалектика практического и теоретического разума 2. Критика отражения
2.1.
В процессе чтения «Философии природы…», 7-й лекции Е.С. Линькова, При упоминании категории "отражения" в диалектике практического и теоретического разума Фихте появилось возражение.
Владимир:
«Эта категория из диамата, здесь нет отражения».
ЛАС
Действительно эту теорию отражения Ленин открыл как необходимый процесс любого познания. «Материализм и эмпириокритицизм»: материя — «…философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них» Ленин В.И., ПСС, т. 18, с. 131 Отражение выступало «как всеобщего свойства материи». То, что это категория диамата не означает того, что отражения нет в реальности. Аналогично, что категория материи есть категория диамата, но это не означает того, что материи нет как всеобщего момента разумного понятия природы (Г.В.Ф. Гегель/Философия природы/Разделение/ § 252/40 с.).
В диамате есть все категории, которые есть в диалектике. Главный недостаток диамата - хаос категорий диамата, т.е. в том, что нарушена система их последовательного возникновения в снятии, нарушен закон прямого отношения объема и содержания понятия (ЛАС: противоположность основному закону формальной логики),
Абстрагирование (наиболее общие законы) в диамате есть уровень рассудка, а не разума. В разуме основой является не общее, а ВСЕОБЩЕЕ.
Нарушение тождества мышления и бытия в основном вопросе философии (Вместо союза «И» авторы диамата поставили «К» в интересах материализма).

2.2.
В.А. Лекторский* критикует теорию отражения Ленина как пассивное отражение, отражение как Tábula rása Локка: «Сам термин «отражение» является весьма неудачным, ибо вызывает представление о познании, как о следствии причинного воздействия реального предмета на пассивно воспринимающего это воздействие субъекта».
ЛАС
Понятно, что уровень представления есть ложное отношение, но речь идет не о рассудочном, а о разумном понимании отражения. Отечественные авторы, разрабатывавшие проблематику теории отражения, понимали познание как активный, а не пассивный процесс. В отражении активная роль субъекта, а не пассивная. Не случайно марксисты определили свое мышление диалектикой Гегеля.
2.3.
В энциклопедии https://iphlib.ru/greenstone3/librar...enc/page/about В.А. Лекторский* пишет: «Догматизация «ленинской теории отражения» затрудняла исследование ряда проблем теории познания в т.ч. и потому, что не позволяла сопоставлять это понимание познания с другими теоретико-познавательными концепциями: феноменализмом, инструментализмом, трансцендентализмом»
. ЛАС
Понятно у догматиков так, но это ложное представление об отражении, а речь - то идет о месте отражения в разуме, где только другие познавательные тенденции дополняют содержание отражения. Как же можно обойтись без трансцендентализма в отражении с позиции разума? Подробнее диалектика практического и теоретического разума Фихте. Или использование того же инструментализма в том же практическом отношении к природе по Марксу? Философия, наука как «инструментарий», который осваивается людьми в процессах совместной деятельности, воспитания и обучения и применяется при решении практических проблем.


4.4. В энциклопедии В.А. Лекторский* утверждает: «Познание может относиться к тем предметам, которых еще нет (познание будущего) или которых уже нет (познание прошлого)».
ЛАС
Согласен, здесь нет непосредственного отражения, оно опосредствовано через исторические источники, или посредством открытия научных законов, которые определяют тенденции развития будущего. Пример: Марксом открыт закон симметрии истории, по которому можно проследить реализацию исторической функции социализма (абсолютного выравнивания) на много веков вперед, т.к. все процессы повторяют развития первой половины истории, но с обратным знаком.
5.5.
Открываю трехтомную монографию советских и болгарских философов, ученых «Ленинская теория отражения и современная наука», главу» «Современные «критики» ленинской теории отражения». Десятки направлений ложной критики антимарксистов, поэтому эта критика обозначена в кавычках (неотомизм, спиритуализм, неопозитивизм, экзистенциализм, представители лингвистической философии, махисты, неомарксисты ревизионисты, натуралисты, субъективисты разного толка - то объективной научных законов отрицают, то материю и т.д., то разделяют разные позиции «молодого» и «зрелого» Ленина / как два Ленина у догматиков марксизма при переходе к НЭПу/, и т. д.).
Итог
Мне понятно то, что без категории отражения нет отношения субъекта и объекта, нет самого человека (субъекта), нет никакого познания ни на уровне рассудка, ни на уровне разума. Нет оснований для истинной критики категории отражения.


*Владисла́в Алекса́ндрович Лекто́рский (род. 23 августа 1932, Москва) — советский и российский философ, специалист в области теории познания, психологии и философии науки. Доктор философских наук (1978), профессор (1979)[3]. Академик РАН (2006, членкор с 1997[a]) и РАО (1995)[b]. Руководитель философского факультета Государственного академического университета гуманитарных наук (ГАУГН)[4]

ЛАС коммунист

Отражение: позиция Л.А.Санталова https://t.me/lasnif/4586/4749
СОДЕРЖАНИЕ
1. Определение категории отражения. https://t.me/lasnif/4586/4749
2. Критика категории отражения. https://t.me/lasnif/4586/4750
3. Отражение и основной вопрос философии. https://t.me/lasnif/4586/4754
4. Фихте: диалектика практического и теоретического разума
3. Отражение и основной вопрос философии.
« (1886 г.), – есть вопрос об отношении мышления к бытию». (ЛАС: перевод не адекватный, нарушено тождество бытия И мышления, т.е вместо союза «И» стоит союз «К»).
Выделяют 2 подвопроса:
1. Что первично: материя или сознание? Материализм и идеализм.
2. Познаваем ли мир? Агностицизм, относительная (рассудок) и абсолютная истина (разум).
Материализм: в отношениях материи и сознания первичной является материя. Сознание (дух) есть свойство высокоорганизованной материи отражать саму себя; сознание определяется материей (бытием).
Идеализм — в отношениях материи и сознания первичным считали сознание (идею, дух).
ЛАС
Рассудок абсолютизирует различие материализма и идеализма, разум (Гегель «Феноменология духа») утверждает, что материализм (сознание в узком смысле) и идеализм (самосознание) есть необходимые ступени становления разума.
.В упрощенной форме для школьников Гегель это изложил как моменты сознания (в широком смысле),
Из определения сознания
Соответственно различию своего предмета сознание вообще имеет три ступени. А именно предмет есть либо противостоящий Я объект, либо само Я, либо нечто предметное, которое столь же принадлежит и Я, – мысль. Эти определения не взяты эмпирически извне, но они суть моменты самого сознания. Таким образом, существуют:
1) сознание вообще,
2) самосознание,
3) разум.
ЛАС:1. сознание - материализм. 2. самосознание - идеализм. 3. Разум есть снятый материализм (отражение объекта) и идеализм (определение мышления, т.к. мышление не данность).
// Гегель/ Фил.пропедевтика: §9
ЛЕС: Материализм и идеализм, как онтология и гносеология есть псевдофилософии, существующие только в головах их носителей, в реальности, в отдельности, эти ложные философии не существуют.
Из лекций А.Н. Муравьева
В одной из своих лекций Андрей Николаевич рассуждает об абстракциях материализма и идеализма. В материализме - первичность объекта: каково содержание объекта - таково и мышление (содержание объекта отражается в мышлении субъекта). В идеализме мышление первично: каково мышление, таково и содержание объекта (т.е. структура мышления отражается в содержании объекта, или мышление видит только - то содержание объекта, которое соответствует структуре мышления). Понятно, что здесь односторонность абсолютизации материализма и идеализма, дающая относительную истину (правду, но не абсолютную истину).
ЛАС.
Если в материализме сознание всегда отражает содержание внешнего предмета (объекта), начиная с чувственного сознания. Но форма мышления берется как данность и не определяется за исключением марксизма. Рассудочная наука использует формальную логику Аристотеля как данность.
В идеализме своя особенность отражения. Здесь из содержания предмета отражается в сознании только то, что соответствует уже определенной форме мышления. Форма мышления уже не есть данность. Взять туже рассудочную науку, мышление которой определено формальной логикой, которая по своей природе видит только внешнюю сторону действительности предмета. Ограниченность формы мышления ученого порождает дурную бесконечность законов. Проблеме не в содержании предмета, а в несовершенной форме мышления (ЛЕС).
Из лекции Е.С. Линькова
МАТЕРИАЛИЗМ: 1-я гипотеза основного вопроса философии
Что есть сознание? Господствующее представление: сознание есть отражение определенности предмета.
Чем полнее процесс отражения, тем большая адекватность сознания и его предмета. Получается то, что при полном совпадении имеем идеал познания.
ЛАС.


Согласен, что это представление, которое до истинной мысли не доходит (представление есть граница между чувствами и мыслью). Однако уже в науке, сознание покидает сферу представления и становится мышлением в форме конечных понятий, объективных законов. Такое сознание дает относительную истину знаний. Поэтому «господствующее представление» не есть ложное представление, от которого бы следовало отказаться.
ЛЕС
Итак. Здесь наблюдается тождество сознания и его предмета, их ВСЕОБЩНОСТЬ. Но это тождество, ВСЕОБЩНОСТЬ абстрактные, т.е. мы не видим здесь РАЗЛИЧИЯ сознания и предмета т.к. сознание есть определенность предмета, по сути, сознание есть рефлексия предмета в самого себя. Само сознание растворяется в предмете, исчезает, его содержание пустое, это есть зеркало для содержания предмета, есть Tabula rasa (с лат. — «Чистая доска») Локка.
ЛАС
Действительность адекватность отражения дает взаимопроникновение субъекта и объекта (всеобщность). Однако, на примере науки содержание сознания уже не пустое, а выступает в форме конечных понятий и объективных законов. Или Е.С. имел в виду что- то другое? Что?
ИДЕАЛИЗМ: 2-я гипотеза основного вопроса философии
Самосознание - предпосылка бытия сознания. Сознание только тогда начинает относиться к предмету, т.е. быть сознанием, когда сознание относится к самому себе (самосознание - определяет себя как свой предмет). Предпосылка сознания – быть предметом для себя.
В материализме отсутствует определенность сознания, нет определенности сознания - нет и определенности предмета.
ЛАС
Важная мысль, которая зачастую забывается: относиться к предмету, т.е. быть сознанием, когда сознание относится к самому себе. У животного нет сознательного отношения к природе (инстинкты), т.к. нет отношения к себе.
ЛЕС
Два атрибута сознания
1. Развитое ВСЕОБЩЕЕ (у природы нет – не мыслит)
2.Особенное: определенность всеобщего как отношение к себе - самосознание. (у природы нет отношения с самим собой, т.к. ВСЕОБЩЕЕ не развито /см. Энгельс «ДП»)

cherry

Псевдо-вопрос, как сказал бы Витгенштейн, поскольку на него не дать научный ответ. .

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)