Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.06.2025, 11:11   #651
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,441
Репутация: 251
По умолчанию

Интеллект

Дилетант, 18 Июнь, 2025 - 15:31, ссылка

ЛАС, 18 Июнь, 2025 - 13:03, ссылка

В философии

Интеллект = философии = разум = мышление.

Цитата:
Дилетант, Зачем 4 слова для обозначения одного и того же?

Интеллект (уал) пользуется и разумом, и мышлением, и рассудком, и философией для достижения поставленной цели.
Философия (человек-философ) же интересуется интеллектом, чтобы определить его место.
ЛАС

Затем, что определения этих четырех терминов разные (см. Интернет), а смысл один. Люди, как правило, пользуются определениями, а до смысла не доходят. Смысл интеллекта (Интеллект = философии = разум = мышление) в том, что это высший уровень развития человека, его мышления и понимание существующего с позиции всеобщего. ВСЕОБЩЕЕ есть единство бытия и мышления, или абсолютная истина как предмет философии, то, что интеллект, интеллигенция представляют смысл разума, Гегель обосновал в «Феноменологии духа» («Философия духа») и я эту позицию принимаю.

Дилетант

Цитата:
Интеллектом же может обладать и растение. Вопрос в его "величине".
Растение "знает" (понимает), когда наступают ночь или день и заранее готовится к ним.

И человек, и растение пользуются пониманием для прогнозирования окружающих условий и изменения своего поведения.
ЛАС

У растении «интеллект» как раздражительность, реакция на изменения среды; у животного уже «интеллект» в форме инстинкта (наличие нервной системы), вожделения; у дикаря (неразвитого человека), интеллект в форме «бараньего сознания» (Маркс: осознание инстинкта, начало сознания, где противоречие вожделения и интеллекта, где бытие интеллекта в форме вожделения; у человека (развитого), при условии удовлетворения первичных материальных потребностей (абсолютный истмат) реализуется интеллект как разум, как познание в абсолютной истине, в форме абсолютных понятий, как мышление познающее окружающее с позиции ВСЕОБЩЕГО.

Все это расписано в конкретности в двух отношениях к природе: практическом и теоретическом (Гегель «Философия природы, Е.С. Линьков «Философия природы» Гегеля как предпосылка «Диалектики природы» Энгельса).
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2025, 19:30   #652
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,441
Репутация: 251
По умолчанию

ЛАС, 19 Июнь, 2025 - 19:25, ссылка
РАЗУМ, РАССУДОК и МАРКСИЗМ vlopuhin, 19 Июнь, 2025 - 18:11, ссылка

ЛАС, 18 Июнь, 2025 - 12:44, ссылка

ЛАС

Общее= рассудок, формальная логика, абстрагирование - СБРОС СОДЕРЖАНИЯ.

Всеобщее - разум, диалектика, конкретизация конкретного, СБОР СОДЕРЖАНИЯ.

vlopuhin

Цитата:
Удивительно, но у нас с Вами диаметрально противоположное представление о рассудке и разуме. Сначала вроде бы всё сходится, разум это абстракция следующего уровня по сравнению с рассудком. Если теперь обратиться к философской классификации, касающейся объёмов понятий и терминов, то получается разум более широкое понятие, разум может основываться хоть на чувствах, хоть на логике, хоть на интуиции, хоть на откровении. Разумными могут быть действия, в частности разумное принятие решения, разумная оценка, разумный поступок... Но само то, что мы называем разумом оказывается на порядок проще, или примитивнее. Рассудок в этом отношении оказывается на порядок сложнее, при всём том, что рассудок это разум, основанный на логике. Как я себе представляю, это можно проследить в историческом плане, то есть сначала разум, и только потом рассудок, в обратном направлении приложение такой теории не работает!
ЛАС

Разум это не абстракция, абстракция рассудок, т.к. везде делает абстрагирование, сбрасывает содержание, а разум собирает содержание.

Все что до разума в истории развития есть рассудок.

Муравьев, Гегель рассматривали до разума: опыт, право, мораль, нравственность, искусство , религию.

Линьков рассматривал до разума: опыт, науку, искусство, религию.

Гегель в генезисе разума видел два момента: религию и науку.

ПОДУМАЙТЕ, если открыли такую тему:

Цитата:
«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "НЛ" 6 с.


ЛАС

Математика есть язык рассудочной науки, где ...

vlopuhin,

Цитата:
Я никогда не ставил математику, включая математическую логику, впереди логики в виде четырёх законов мышления. По моим представлениям язык, хоть естественный, хоть искусственный, вторичен по отношению к мышлению. Любой язык подстраивается под конкретную задачу. И это подтверждается развитием искусственных языков, языков программирования. Бейсик - для бухгалтеров и бизнесменов, Алгол для логиков, Си - для системотехников, ассемблер - для всех вместе и сразу, это практически машинный (компьютерный язык), язык- компилятор, фильтр для всякого компьютеро-вирусного бреда.
ЛАС

Отличная классификация языков программирования, которые все есть варианты математического языка основанного на законе ТОЖДЕСТВА формальной логики.

Даже законы формального мышления упомянули: тождества, непротиворечия, исключения третьего, достаточного основания.

Но все это в пределах рассудка, разума и близко нет.

лас

Противоречие критерий истины // Гегель, Ильенков.

vlopuhin

Цитата:
Противоречие - НИЧТО. Противоречия устраняются. Тавтология - ВСЁ. У НЕЧТО "ноги растут" из ВСЁ, но никак не из НИЧТО.
ЛАС.

Господство рассудка. Сегодня вспоминали двух представителей этой формалистики: Поппера и Гёделя. Гедель своими теоремами показал, что рассудок противоречив, не может разрешить парадоксы. Гедель показал, что рассудок ограничен и его проблемы есть сфера разума.

1.

Теоремы Гёделя о неполноте — это две знаменитые теоремы, доказанные австрийским математиком Куртом Гёделем в 1931 году, касающиеся оснований математики и, в частности, ограничений формальных теорий.

Первая теорема Гёделя о неполноте утверждает, что в любой непротиворечивой, рекурсивно-аксиоматизированной теории, в которой можно разработать арифметику (такой как арифметика Пеано), существует истинное утверждение (предложение Гёделя), которое невозможно доказать в рамках этой теории.

Вторая теорема Гёделя о неполноте утверждает, что если теория является непротиворечивой, то её непротиворечивость не может быть доказана внутри этой теории.

Теоремы Гёделя о неполноте обнаружили фундаментальные ограничения на способность формальных теорий в математике доказывать утверждения. Они показали, что в любой достаточно сильной арифметической системе всегда будут вопросы, на которые нельзя ответить, используя лишь методы этой системы, и что ни одна такая система не может убедительно продемонстрировать свою собственную непротиворечивость. ==================================== И какой выход, Если Традиционная наука жертвует истиной ради непротиворечивости. Диалектика жертвует непротиворечивостью ради истины.

ИЛИ

Цитата:
«Ибо легко показать, что если бы человек примирился с противоречием, то ему пришлось бы отказаться от всякой научной активности, что означало бы полный крах науки... ведь из пары противоречащих высказываний можно с полным правом вывести все что угодно»
[9,118-138] Вопросы философии.— 1995.— №1. Что такое диалектика? К. ПОППЕР

Виктор Борисович, вы продолжаете позицию Поппера и Гёделя.



ЛАС

Я мыслю как марксист и у меня в содержании и форме социализма все на месте.

Мы живем в классовом обществе и государство есть отношение классов, или отношение демократии и диктатуры.

vlopuhin

Цитата:
Вы, марксисты, переврали на десять рядов и Маркса, и Гегеля, и даже Аристотеля. От Маркса можно взять только и только трудовую теорию стоимости (ТТС), всё остальное - лирика, литературно-макулатурный жанр, на уровне "Графа Менте Кристо" от господина Дюма! За вашим "враньём семимильными шагами скотина не поспевает"...
ЛАС

В марксизме море новых открытий, два основных: 1)материалистическое понимание истории (после которого исчезло представление об истории как ХАОСЕ); 2) и теория прибавочной стоимости, объясняющая всю классовую мерзость, эксплуатацию и социальную несправедливость...что снимается в социализме законом потребительной стоимости и законом экономии труда.

Мне как марксисту очень интересно, что мы в марксизме переврали?

ИЛИ

Что марксизм переврал?

Только что встретил в "Философии природы" отрицание ИСТМАТА, и тут же в утверждении первичности ПРАКТИЧЕСКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПРИРОДЕ утверждается господство истинности ИСТМАТА, без чего и шагу не сделаешь, чтобы переходить к разуму, к теоретическому отношению к природе.

Но это уровень высший, уровень мыслителей - философов.

А что у вас с позиции рассудка и традиционной науки, какая критика марксизма?
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2025, 20:17   #653
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,568
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
ЛАС, 19 Июнь, 2025 - 19:25, ссылка
РАЗУМ, РАССУДОК и МАРКСИЗМ vlopuhin, 19 Июнь, 2025 - 18:11, ссылка

ЛАС, 18 Июнь, 2025 - 12:44, ссылка

ЛАС

Общее= рассудок, формальная логика, абстрагирование - СБРОС СОДЕРЖАНИЯ.

Всеобщее - разум, диалектика, конкретизация конкретного, СБОР СОДЕРЖАНИЯ.
Думаю, не следует понятия о разуме и рассудке философскими терминами усложнять...

Разум - это способности человека к интуитивному и рассудочному мышлению - на уровне чувственных образов и абстрактных, выраженных в словесной и знаковой форме понятий, удерживаемых в памяти.
.

Последний раз редактировалось Shiyan; 19.06.2025 в 20:39.
Shiyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2025, 20:37   #654
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,568
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
РАССУДОК, РАЗУМ И СУЩНОСТЬ ДЕМОКРАТИИ

vlopuhin, 17 Июнь, 2025 - 18:02, ссылка...

.................
Мы живем в классовом обществе и государство есть отношение классов, или отношение демократии и диктатуры.

Демократия и диктатура есть выражение классовых интересов.

Демократия - власть того класса, кто у власти в государстве.

Диктатура - применение демократической власти к тому классу, кто от управления государством отстранен.

Басенки , сказочки, мифы буржуазной власти, либералов и разных америкосов, мне до фонаря. Там специально работает веками мощная, усыпанная финансами, идеологическая машина, с целью - скрыть классовую СУЩНОСТЬ государства и права, фальсифицировать все это. И усыпать уши обывателя этой лапшой. Иначе всем станет ясно, кто кого эксплуатирует, что следует из определения государства и права.
Демократия - это процедура выборности власти в государстве под ее контролем.
.
Shiyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2025, 21:02   #655
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,441
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Думаю, не следует понятия о разуме и рассудке философскими терминами усложнять...

Разум - это способности человека к интуитивному и рассудочному мышлению - на уровне чувственных образов и абстрактных, выраженных в словесной и знаковой форме понятий, удерживаемых в памяти.
.
Здесь тавтология, первое слово,термин рассудок, а не разум, так по смыслу следует. Разум это сфера ВСЕОБЩЕГО.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2025, 21:04   #656
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,441
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Демократия - это процедура выборности власти в государстве под ее контролем.
.
Внешне так, но есть государство"глубинное", которое использует вывеску ДЕМОКРАТИИ, для сохранения власти господствующего класса.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2025, 21:57   #657
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,568
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Внешне так, но есть государство"глубинное", которое использует вывеску ДЕМОКРАТИИ, для сохранения власти господствующего класса.
Вот это, так называемое "глубинное государство" (глубинная власть) и есть истинная власть, которая контролирует процедуру выборов политической власти в буржуйском государстве.
.
Shiyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2025, 22:30   #658
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,568
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Разум - это способности человека к интуитивному и рассудочному мышлению - на уровне чувственных образов и абстрактных, выраженных в словесной и знаковой форме понятий, удерживаемых в памяти.
.
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Здесь тавтология, первое слово,термин рассудок, а не разум, так по смыслу следует. Разум это сфера ВСЕОБЩЕГО.
Все так, никакой тавтологии..! Рассудок (способности к вербальному мышлению) наравне с интуицией (способностями к чувственно-образному мышлению) являются составляющими элементами разума - способности разумно мыслить..!

Рассудочное мышление - это мышление на уровне комбинаций с абстрактными образами и выраженными в словах, знаках понятиями, связанное с логическими процессами.
Интуитивное мышление - мышление на уровне комбинаций с конкретно ярко выраженными чувственными-образами и упрощенными понятиями, связанное с логическими процессами

Википедия:
Ра́зум (лат. ratio), ум (греч. νους) — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения.
.
Shiyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2025, 09:11   #659
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,441
Репутация: 251
По умолчанию

ДЕМОКРАТИЯ И ДИКТАТУРА
Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Вот это, так называемое "глубинное государство" (глубинная власть) и есть истинная власть, которая контролирует процедуру выборов политической власти в буржуйском государстве.
.
Поэтому демократия и диктатура по своему СУЩЕСТВУ есть два момента классовых отношений,т.к. это, начиная и др.Греции, классовые явления.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2025, 09:17   #660
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,441
Репутация: 251
По умолчанию

РАЗУМ: извращение Интернета

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Shiyan
Разум - это способности человека к интуитивному и рассудочному мышлению - на уровне чувственных образов и абстрактных, выраженных в словесной и знаковой форме понятий, удерживаемых в памяти.
.
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Здесь тавтология, первое слово,термин рассудок, а не разум, так по смыслу следует. Разум это сфера ВСЕОБЩЕГО.
Цитата:
Все так, никакой тавтологии..! Рассудок (способности к вербальному мышлению) наравне с интуицией (способностями к чувственно-образному мышлению) являются составляющими элементами разума - способности разумно мыслить..!

Рассудочное мышление - это мышление на уровне комбинаций с абстрактными образами и выраженными в словах, знаках понятиями, связанное с логическими процессами.
Интуитивное мышление - мышление на уровне комбинаций с конкретно ярко выраженными чувственными-образами и упрощенными понятиями, связанное с логическими процессами
Википедия:
Цитата:
Ра́зум (лат. ratio), ум (греч. νους) — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения.
лас
Даже в определении РАЗУМА отражено антагонистическое, формальное противоречие. Верно разум есть мышление с позиции ВСЕОБЩЕГО. что за пределами обобщения, абстрагирования формальной логики. Разум сфера диалектики, где диалектическое противоречие.

Цитата:
Разум - это способности человека к интуитивному и рассудочному мышлению - на уровне чувственных образов и абстрактных, выраженных в словесной и знаковой форме понятий, удерживаемых в памяти.
Это ваше творчество, гвде РАЗУМ ЕСТЬ РАССУДОК?

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 20.06.2025 в 09:20.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чувства и эмоции против логики и здравого смысла. disman3 Наука и образование 6 03.03.2021 14:35
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Основания логики социального языка (к Социализму) Иноземцев Планируем новый российский социализм 2 20.05.2013 12:12
О законах логики alexand Наука и образование 48 06.09.2012 08:20
Почему я сторонник КПРФ.С точки зрения обычной логики. Избиратель Агитация за КПРФ 8 10.02.2012 14:54


Текущее время: 21:46. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG