Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.06.2025, 12:58   #731
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,441
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
То есть истина у Гегеля
- вещь сугубо субъективная:
истинно то, что полагаю таковым в данный момент-обстановке .
До обеда, скажем, одна, после - ...

Впрочем,
Гегель не был столь примитивен.
Потому как в "Фил. природы" ввёл понятие,
[B] права-истины Мирового духа, что выше всех частных.
А поскольку нам известно (доступно?) лишь одно представление того Духа - человечества (Энгельс) ...
Порочность извращать определения. Истина единство субъекта и объекта.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2025, 13:00   #732
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,441
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
А индивид это что-кто :
- электрон,
- атом,
- камень,
Или:
- Каин,
- Меченый,
- Зеленский ...
Энцииклопию открой и посмотри: человек- личность- индивид ( социология).
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2025, 13:06   #733
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,441
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Не было у него никакого метода.

Бо скепсис - не метод: низя, типа, войти в одну реку .
- Ну низя :
утекает зараза, и что ?

Впрочем, уже в те времена поступил и ответ:
Всё течёт-меняется, чтобы оставаться тем же (Кохелет).
Женя, что ты молотишь, может хоть раз в жизни прочитаешь ПЕРВОИСТОЧНИК Гераклита.
Фрагменты из реферата ЛАС

Гераклит находится не просто в статусе философа, а философа–революционера, который совершил революцию в философии, аналогично тому, как это сделали Фалес, Парменид и Анаксагор. Но Гераклит выделяется среди досократиков так ярко, что его сравнили с горой [6. с.260] . Оценка философии Гераклита Сократом следующая: «То, что я понял, превосходно. Думаю, что таково же и то, чего я не понял. Впрочем, для него нужен делосский водолаз» [6. с. 271].
ГЛАВНОЕ ДОСТИЖЕНИЕ
Если Фалес был первым мудрецом человечества, и в отличие от мифологии, стал искать первоначало всех вещей в самих вещах, а с Парменида впервые предмет философии выступил в своей целостности, то с Гераклита впервые возникло понимание истины как ПРОЦЕССА: действительного предмета философии. Так Гераклит обосновал истинный метод философии, который в дальнейшем Сократ назвал диалектикой, метод, который развивался на протяжении всей истории классической философии и получил законченное выражение в философской системе Гегеля, в единстве «Науки логики», «Философии природы» и Философии духа».




1 Формулировка закона Гегелем, Аристотелем, толкование Гераклита.
Во фрагментах Гераклита формулировка закона отсутствует. В лекциях по истории философии Гегеля выделено следующее понятие логоса Гераклита: "все есть и вместе с тем не есть" [4.c.249]. Аристотель в метафизике противопоставляет законам формальной логики закон Гераклита: " Считать одно и то же существующим и несуществующим, как это, по мнению некоторых, утверждает Гераклит"[1]. В своих фрагментах Гераклит показывает многообразные проявления закона (Фр.:8, 10, 30, 51, 57, 59, 60, 77. 88, 111…) : "Они не понимают, как расходящееся согласуется с собой: (оно есть) возвращающаяся (к себе) гармония подобно тому, что (наблюдается) у лука и лиры (В1) [9. с. 19]. В.Е. Климентьев в конспекте так прокомментировал закон: «Все течет, возникает и исчезает, рождается и умирает (а потому это и есть закон – основание), а потому, утверждает Гераклит, что бытие и небытие есть одно и то же»[6].
4.2.Содержание закона: «Путь верх и путь вниз» (Фр.60).
Гераклит для понимания Логоса использовал метафоры реки, стадиона, огня. Образ реки отражает только текучесть. Этот образ реки не может в целом выразить логос Гераклита, так как река течет только в одну сторону, хотя выражает единство и борьбу противоположностей. Любовь, гармония и война противоположностей осуществляется как движение по кругу, и Гераклит, используя агональность культуры древней Греции, выбрал дополнительно к реке ещё метафору стадиона: путь вверх и путь вниз. «В отличие от современных стадионов, на греческих стадионах бегали не по кругу, а по прямой, разворачиваясь на 180 градусов у финишной плиты (если бег был не на короткую, а на длинную дистанцию или «двойной») и возвращались обратно к старту. На спортивном языке путь бегуна от старта до финиша назывался «дорогой туда» (буквально «вверх»), а обратный путь от финиша к старту — «дорогой обратно» (буквально «вниз»). [8. с. 72-73].
«Путь вверх и вниз один и тот же» (Фр.60) в единстве есть движение. Самое трудное заключается в том - как выразить движение в мышлении, и с этой проблемой справился Гераклит. Логос как единство бытия и небытия (ничто) есть непрерывный, одновременный процесс уничтожения и возникновения. Слово уничтожение содержит «ничто» есть условный переход от бытия к ничто, так как в этом переходе бытие (что) и ничто не на миг не расстаются.
Движение в процессе уничтожения сопровождается противоположным процессом возникновения где условно идёт обратный переход от ничто к бытию, одно определяется другим, и наоборот. Каждый шаг уничтожения является в тоже время новым шагом возникновения. Как бытие от ничто, так и процессы исчезновения и возникновения друг от друга неотделимы.
Закон есть нечто конкретное, у которого бытие и ничто есть только моменты. Если у Парменида только бытие (А) истина, а не бытие (не-А) ложно, то у Гераклита и бытие (А) и небытие (не-А) истинны, причем гералитовские что и ничто не только одно и то же, но и противоположности. Истина одной противоположности в другой, поэтому истина бытия в ничто, так и истина ничто есть в бытии. Единство (гармония по Гераклиту) противоположностей предполагает различие: ничто есть результат уничтожения как переход от бытия к ничто, или ничто есть переход в бытие, то есть процесс возникновения; бытие есть результат возникновения как переход от ничто к бытию, или бытие есть переход в ничто, то есть процесс уничтожения. Бытие Парменида в философии Гераклита уже не является абстрактной неопределенной всеобщностью, а имеет свой предел в небытии. Отрицая друг друга в движении, они начинают определять себя друг другом. Бытие и ничто есть разные определения закона.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2025, 20:50   #734
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,568
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Понятие слеует из разумного понятия, ниже уровнем понимание отсутствует , пример социализма.
Да нормальный в СССР социализм был..! Знаний человечеству для совершенствования модели построенного социализма, которыми оно владеет сегодня, в конце 20 века не хватило.
Главное чем он отличался от всех предшествующих систем общественного устройства - более совершенными отношениями людей друг к другу..!

И "подлинные причины" так называемого "развала" СССР сегодня добрым людям понятны - бездарные люди, занимавшие ключевые посты в руководстве социалистическим государством. В этом, сегодня всем наконец понять надо, главная причина "развала"..!!
.

Последний раз редактировалось Shiyan; 28.06.2025 в 20:55.
Shiyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2025, 22:13   #735
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,441
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Да нормальный в СССР социализм был..! Знаний человечеству для совершенствования модели построенного социализма, которыми оно владеет сегодня, в конце 20 века не хватило.
Главное чем он отличался от всех предшествующих систем общественного устройства - более совершенными отношениями людей друг к другу..!

И "подлинные причины" так называемого "развала" СССР сегодня добрым людям понятны - бездарные люди, занимавшие ключевые посты в руководстве социалистическим государством. В этом, сегодня всем наконец понять надо, главная причина "развала"..!!
.
Согласен.......................................... .................................................
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2025, 05:46   #736
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 1,027
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Кому интересно, то подробнее.
Леонид, [27.06.2025 22:22]

Леонид, [27.06.2025 22:22]
7. Практика не есть критерий истины (для разума). Всеобщее и есть сам критерий истины. А в ПО только зародыш всеобщего в единичном как «бытие в себе». Всеобщее не осознано ни в единичном, ни в мышлении. Практически нельзя проверить, каково же единство бытия и мышления. Речь не о масштабе рассудке, где практика критерий относительной истины, а о масштабе разуме, где АИ есть соответствие разумного понятия его реальности.
Варвара, вопрос, почему практика не есть критерий истины…?
На практике явления истины, к примеру, научная истина есть относительная истина. Истина в своей самости. Аналогично, с мышлением, которое только в разуме, во всех доразумных формах не мышление, а только явления мышления (опыт, наука, мораль, нравственность, искусство, религия). Владимир:
Исходная задача - рассказать ФП. Нужно вывалить новую точку зрения на слушателя. Следующая картинка:
1. Дать представление о Всеобщем моменте природы.
2. Шесть лекций давал движение до точки Всеобщего, что раскрывается в НЛ.
3.Три момента Всеобщего ЛЕС разложил на три момента, Постигая Всеобщее мы должны увидеть Всеобщее как природу. У Гегеля природа есть сущность самого всеобщего.
4. Первое отношение – природное: единичное чувственное к другому единичному.
5. В нем (ПО) нет понятия природы, надо снять способ отношения.
6. Раскрываем глубже в ТО, но посредник, промежуточная стадия - рефлексия.
7. Раскрывает ли ТО понятие природы, это уже в будущем. ЛАС. Хотя ясно, и так что не раскрывает.
Всем спасибо за интересные чтения.
Что называется приехали. Такие рассуждения на тему "Всеобщее и есть сам критерий истины" ни к чему не приведут, а только могут запутать.
ЛАС, ваше понимание всеобщего может отличаться(и отличается) от моего понимания всеобщего. Вопрос: кто прав? И правильный ответ на него может дать только практика.
Вот с чего вы взяли, что "Практически нельзя проверить, каково же единство бытия и мышления"? Ленин сто лет тому дал ответ на этот вопрос(материализм и эмпириокритицизм), а вам всё неймётся. И рассудочное и разумное сознание могут существовать только имея материальный носитель: мозг, который формируется и развивается в конкретных исторических условиях. И этот факт дал право сказать Марксу за полста с лишним лет до него, что бытиё определяет сознание(мышление). В этом и состоит единство бытия и мышления.

ЛАС, схоластические споры с ШЕРРИ до добра не доведут. Вы уже договорились, что весь период социализма, как первой фазы коммунизма это период революционный, осталось немного и до ГМК СССР договориться.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2025, 07:20   #737
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,193
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
ЛАС, схоластические споры с ШЕРРИ до добра не доведут. Вы уже договорились, что весь период социализма, как первой фазы коммунизма это период революционный, осталось немного и додоговориться.
А что там договариваться, м г.
ГМК СССР - факт ленинизма (наука такая, кто не в курсе ).
Последняя ступень к социализму (Ленин) .
Куда СССР переступить не смог,
потому и погиб.

И это не залопотать ни Вам , ни ещё каким тут врагам научного социалзма.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2025, 07:29   #738
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,193
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Да нормальный в СССР социализм был..!
Ложь наглая
( геть безграмотная ?) .

Потому как в СССР - ни единого признака тог строя:
А именно - нет:
- классов,
- ТДО,
- найма (товарности раб-силы),
- бюрократии ,
- факторов реставрации буржуизма ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2025, 07:45   #739
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,193
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
И "подлинные причины" так называемого "развала" СССР сегодня добрым людям понятны - бездарные люди, занимавшие ключевые посты в руководстве социалистическим государством. В этом, сегодня всем наконец понять надо, главная причина "развала"..!!
Вот к чему писать такие бездарные ,
напрочь пошло-затёртые глупости, Shiyan ?

Если причина проста как дверь:
государство то и дня не было социалистическим .
Ибо кабы было , то и не сгинуло так легко-позорно, Shiyan.
И на верх проходимцы не пролезли: там бы им ничего не светило.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 29.06.2025 в 07:48.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2025, 09:14   #740
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,568
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Ложь наглая
( геть безграмотная ?) .

Потому как в СССР - ни единого признака тог строя:
А именно - нет:
- классов,
- ТДО,
- найма (товарности раб-силы),
- бюрократии ,
- факторов реставрации буржуизма ...
Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Вот к чему писать такие бездарные ,
напрочь пошло-затёртые глупости, Shiyan ?

Если причина проста как дверь:
государство то и дня не было социалистическим .
Ибо кабы было , то и не сгинуло так легко-позорно, Shiyan.
И на верх проходимцы не пролезли: там бы им ничего не светило.
Ни один раз писал об этом... Что же конструктивно не опровергаете мою точку зрения, cherry..!

21.06.2025, #683 https://www.kprf.org/showthread.php?...17#post1098530

Об "интуитах" и "логиках", людях "с животной и человеческой душой", "людях и нелюдях", "людях и биороботах":10.06.2025, #9716 , 22.06.2025,
#9717 https://www.kprf.org/showthread-t_31834-page_972.html

"Человеческий разум - источник многих сегодняшних проблем": https://www.kprf.org/showthread-t_31834.html
.

Последний раз редактировалось Shiyan; 30.06.2025 в 18:35.
Shiyan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чувства и эмоции против логики и здравого смысла. disman3 Наука и образование 6 03.03.2021 14:35
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Основания логики социального языка (к Социализму) Иноземцев Планируем новый российский социализм 2 20.05.2013 12:12
О законах логики alexand Наука и образование 48 06.09.2012 08:20
Почему я сторонник КПРФ.С точки зрения обычной логики. Избиратель Агитация за КПРФ 8 10.02.2012 14:54


Текущее время: 21:43. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG