Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.07.2025, 17:53   #841
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Ля-ля.
К примеру,
ради какого единства с нами - субъектами
истинно (?) светят такие объекты , как Солнце-звёзды ?

При том, что как светили до нас, так и после будут ?
И какая мы им протвоположность-то ?
Нет нас и солнце для нас отсутствует, не светит.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2025, 17:58   #842
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FHN Посмотреть сообщение
Тогда как она нам доступна? Если доступна вообще
Истина и в нас (субъект), и не в нас- (объект).
Естественно истина доступна и рассудку (относительная) и разуму (абсолютная). Только что выразил мысль В оценке "Философии природы".
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Рассудку неясно как сделать круг, единичное - всеобщее – единичное?
1)Получив из чувственного единичного (предмета) посредством тождества момент всеобщего, 2)Как перейти к обратно к предмету, т.к. необходимо сохранить предметность истины?
Разуму ясно из НЛ: необходимо определить всеобщее изнутри. Тогда получим: Объект - особенное; Субъект - единичное в мышлении, определенное всеобщим и особенным есть исходное реальное единично, но выраженное в форме понятия. Итог: истина как соответствие понятия (субъекта) его реальности (объекту).
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2025, 20:17   #843
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

ЛАС, 7 Июль, 2025 - 20:09, ссылка
РЕАЛЬНЫЙ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ

Корвин, 6 Июль, 2025 - 16:03, ссылка
Цитата:

Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости) …

Следуя заявленной логике, мы получим переход от классовой системы собственники/наемные работники к системе наемные работники/те, кто планируют. Разница в том, что если собственники отвечали за свои действия своей собственностью, то те, кто планируют ничем не отвечают.
ЛАС

Не понимаю, почему вы выделили ПЛАНОВИКОВ? А куда делись ученые, писатели, философы, преподаватели и т.д., сотни специалистов, без которых нет общества. Речь о снятии частной, государственной собственности в содержание общественной собственности, которая принадлежит всему обществу, не только тому, кто стоит у станка.

Цитата:
Вы когда говорите о социализме, говорите о реальном социализме в СССР, или о теоретическом? Можно подумать, что о теоретическом. Но зачем вы тогда вспоминаете достижения реального социализма?
ЛАС

Это необходимость. Некоторые мои оппоненты думают, что СССР и есть тот настоящий социализм, что по теории классиков марксизма (Просто Надежда). И наоборот (Шерри и т.п. троцкисты). Это заблуждение и там и там. Социализм есть единство реализации теории революции Ленина и теории революции Маркса. Напомню, революция по Марксу стала невозможна в ХХ веке, т.к. развитые страны прикормили своих трудящихся, за счет эксплуатации нижнего полюса системы капитализма, Субъективный фактор революции исчез. По закону суммы эксплуатации (новое), эксплуатация переместилась в страны среднего уровня развития капитализма. Там есть все необходимое для революции. Россия попала в эту группу стран. Ленин обосновал такое перемещение революционного движения в работе «Империализм, как высшая стадия капитализма», где обосновал неравномерность развития капитализма и деление его на три группы стран. Обосновал понятие "Слабого звена", что соответствовало России начала ХХ века. Если открыть первый том Сталина, то в конце введения, написано, что были бурные споры, о возможности революции в стране среднего развития, т.к. теория Маркса нарушалась.

Для действительного социализма необходима соответствующая материальная подготовка, что должен сделать был капитализм высшего уровня развития. Но т.к. власть была уже советская (не буржуазная) то это был уже социализм, но без соответствующей материальной базы, которую еще предстояло создать. Поэтому Ленин социализм СССР, назвал социализмом в ИЗВЕСТНОМ СМЫСЛЕ. Поэтому были ленинский и сталинский НЭП, была многоукладность и море родимых пятен капитализма. Это был социализм реальный, т.к. включал в себя все начала действительного социализма, но только начала, включая ОФП, что давали до 40% дохода к зарплате. Для неверующих в реальный социализм СССР приходится постоянно повторять его достижения. Вот на этом РАССУДОК бы успокоился, якобы он понимает, что есть социализм.

Но РАЗУМ - то видит социализм не только его начало, но и в целом от начала и до конца. Рассудок мылит конечными, однобокими, односторонними, абстрактными понятиями, поэтому и понимает социализм ограниченно, частично. Социализм в теории одни, все его содержание подробно изложено в марксизме, но, к сожалению, разбросано по всему объему марксизма. Все это видит РАЗУМ. Опыт реального социализма уже существует, а действительного, что от соответствующего материального развития по Марку еще не было, это в будущем. Как же спрогнозировать то, чего еще не было. В том то и дело, что социализму повезло, он проходит тот же путь, что проходили классовые формации (капитализм, феодализм, рабовладение) но с обратным знаком по закону симметрии (открыл Маркс, но т.к. это не используют, то это новое). Этот путь и есть путь развития социализма по теории революции Маркса.

Сталин понимал, что после социализма СССР должна быть более совершенная действительная форма социализма, поэтому и говорил» Без теории - нам смерть". Перейти к действительному социализму Сталин не успел, а обществоведы профессора, академики ему с теорией не помогли. Т.к. заблуждались по поводу полной диалектики Гегеля, диалектики как метода разума.

Предварительное разумное понятие социализма опубликовал, что содержит единство реального (Ленин) и действительной (Маркс) стадии социализма.



Цитата:
Я тоже работал на госпредприятиях СССР (кораблестроительные, военные заводы), и что?
Цитата:
То, что когда положение в экономике СССР стало катастрофическим и самое время было подумать о режиме жесткой экономии, в СССР начали строительство атомного авианосца Ульяновск.
ЛАС

Я больше склоняюсь к объяснению историка Е.Ю. Спицына и позиции монографии "Кристалл роста". Начало конца СССР знаменует политика Н.С. Хрущева.

​ Хотя ни Спицын, ни Платошкин, тем более КПРФ и другие левые не видят логику перехода от реального социализма к действительному. Для этого необходимо обладать знанием и пониманием метода классической философии. Это трудно, проще традиционно обвинять Гегеля в идеализме, не понимая, чем же абсолютный идеализм (идея, истина) отличается от абстракции материализма и идеализма.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2025, 22:07   #844
FHN
Местный
 
Регистрация: 12.11.2021
Сообщений: 727
Репутация: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Истина и в нас (субъект), и не в нас- (объект).
Естественно истина доступна и рассудку (относительная) и разуму (абсолютная). Только что выразил мысль В оценке "Философии природы".
это мне напоминает индийскую философию - веданты, где Брахман во всем. Кроме того, непонятно, как философия уживается на одном поле с наукой? Потому что и субъект и объект - это объекты научного познания.
__________________
Можешь решить проблему - радуйся, не можешь решить проблему - забей и все равно радуйся

Последний раз редактировалось FHN; 07.07.2025 в 23:35.
FHN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2025, 04:59   #845
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FHN Посмотреть сообщение
Кроме того, непонятно, как философия уживается на одном поле с наукой?
Как это одно ?
- Поля интересов качественно разные .

У философии:
камо грядеши, почему, зачем .. ?

У науки :
что-где-когда, откуда-куда, сколько-почём, как ... ?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2025, 05:09   #846
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FHN Посмотреть сообщение
Потому что и субъект и объект - это объекты научного познания.
Причём качественно разные.

Субъект, к примеру, способен качественно измениться в результате этого познания.
Зато объекту пиливать на такую возню.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2025, 05:17   #847
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
не видят логику перехода от реального социализма к действительному.
И правильно:
её могут "видеть" только схоласты, да шарлатаны.
Потому как того социализма не было ни в реале, ни ещё где-когда.
Разве что в утопиях фантастов ,
да брехне врагов .
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2025, 05:33   #848
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Социализм есть единство реализации теории революции Ленина и теории революции Маркса.
Реникса.
Нет такой теории ,
потому что быть не может . Разве что у шарлатанов*.

Хотя бы по той причине, что революция - качественный ( акцидентный - Гегель) скачок.

------------
* А ни Маркс ни Ленин таковыми не были, что бы про них ни сочиняли доброхоты с клеветниками ..
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2025, 06:36   #849
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Напомню, революция по Марксу стала невозможна в ХХ веке,
БРЕД
т.к. развитые страны прикормили своих трудящихся, за счет эксплуатации нижнего полюса системы капитализма, Субъективный фактор революции исчез
ЧУШЬ

.
... дремучая.

Во-первых,
если по Марксу, -то
революция идёт , как минимум, уже третий век .
А именно:
уничтожение частной собственности
*
И рев-перевороты века ХХ** - лишь её эпизоды.

Но главное, - во-вторых :
что бы ни лепили замшелые интеллигенты,
да клеветали апологеты на предмет пролетариата,
у классиков есть такое исчерпывающее разъяснение ***

Цитата:
. Дело не в том, в чем в данный момент видит свою цель тот или иной пролетарий или даже весь пролетариат.
Дело в том, что такое
пролетариат на самом деле

и что он, сообразно этому своему бытию,
исторически вынужден будет делать.
Его цель и его историческое дело самым ясным и непреложным образом предуказываются его собственным жизненным положением, равно как и всей организацией современного буржуазного общества».
[См. Маркс К., Энгельс Ф. Святое семейство. – Соч., т. 2, с. 40.]


-------------------
* "Манифест Компартии 1848. "Капитал" 1867

** При всей грандиозности.
Как, к примеру, в Октябре 1917, Мае 1945 ...

*** При том,
что у них, заметим,
- никак иллюзий : проституирование рабочих (Маркс) ,тред-юнизм(Ленин)...
А ведь каково (продажное) бытие, по марксизму, - таково и сознание.
Что и видим на форуме не только у пролетар-ренегатов, но и у массы записных социстов с монетар-комистами ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2025, 06:51   #850
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Для действительного социализма необходима соответствующая материальная подготовка,
Верно.
что должен сделать был капитализм высшего уровня развития. Но т.к. власть была уже советская (не буржуазная) то это был уже социализм,
И с какого
бодуна ?

но без соответствующей материальной базы, которую еще предстояло создать.
Вот именно
То есть, в СССР - никакого социализма

А был госкапитализм
- последняя туда ступень (Ленин).
И бюрократия СССР , начиная с Лысого, с полным осознанием дела, заделала всё, дабы не переступить в тот клятый соцализьмь .

Вплоть до уничтожения самого СССР.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чувства и эмоции против логики и здравого смысла. disman3 Наука и образование 6 03.03.2021 14:35
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Основания логики социального языка (к Социализму) Иноземцев Планируем новый российский социализм 2 20.05.2013 12:12
О законах логики alexand Наука и образование 48 06.09.2012 08:20
Почему я сторонник КПРФ.С точки зрения обычной логики. Избиратель Агитация за КПРФ 8 10.02.2012 14:54


Текущее время: 19:47. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG