В. Иванова

РЕАЛЬНОЙ такой силы нет, потому что ни на какие радикальные изменения ( то есть возврат к социализму) ни одна партия и их лидеры не пойдут, да и запад и внутренние враги не дадут никому это сделать. Если что то и попытаются сделать, то только эволюционно придать капитализму человеческое лицо.
Это не моё пожелание, а констатация факта.
Что делать, я думаю обсуждать публично это -глупо.
У меня одна надежда на молодёжь, но не на такую , как на форуме КПРФ- они мыслят как старики ( не в обиду нам), поддерживая консервативный образ партии, может специально?

Мамушкин

Вот и я говорю, что нужен, по крайней мере, переворот, но обсуждать это на форуме, действительно, глупо. Но констатировать можно.

Насчет молодежи на форуме КПРФ. Как ни странно, многим из них я давал рекомендацию для приёма в ИП, так что "специально" исключается. Но вынужден констатировать, что большинство из них попало под влияние группы Бегуна. Независимо мыслит только Партизан (Сергей А.).

__________________

В. Иванова

Да. эта группа очень прочно держит там свои позиции и молодым, не имеющим ещё жизненного опыта, и не искушённым в интриганстве этого племени, трудно правильно определиться.

VIKING

Ну почему же - товарищ Рулин тоже мыслит независимо. БСН держит на него личные обиды так как не может отстоять свою теорию.

БСН

Чтобы понять, что делать, начните с анализа своих собственных высказываний. А в ваших высказываниях ничего, кроме
1) пассивной констатации фактов; 2) простых деклараций о том, что нужен социализм, и что раньше всё было хорошо; 3) привычных заклинаний о том, что теория Маркса всё объясняет, и нужно на неё опираться;
нет.
Ответы на вопросы действиетльно нужно искать, вы же, как и многие коммунитсы, их не ищете, а только либо повторяете привычные заклинания, либо просто констатируете, что этих ответов никто не знает. Самый важный и главный ответ на вопрос "что делать" для вас - это перебороть вашу собственную пассивность и привычку держаться за старые стереотипы, которые давно уже времени не соотвествуют. Главные проблемы - это чисто психологические проблемы. Кстати, к вопросу "что делать" можете дополнительно почитать моё мнение в http://revolutija.narod.ru/trs/cthtj.htm и http://rvt.borda.ru/?1-8-0-00000011-000-0-0-1159201221
Вообще, я с www46 согласен по поводу того, что они пишет о КПРФ.

VIKING

Я всё думаю пригласить на наш форум товарища Рулина! Нам просто необходим трезвомыслящий компетентный человек с большим кругозором!

Мамушкин

Я во всех разделах форума КПРФ оставил сообщения со ссылкой на этот форум. Кто захотел, тот пришёл. Рулин не захотел.

__________________

Мамушкин

Зашёл по Вашим ссылкам и бегло прочитал. Возражений против не имею, но и четкой программы действий не вижу. Большей частью общие правильные фразы, которые ни к чему не ведут. Вас там кто-то покороче просил изложить. Я к этой просьбе присоединяюсь. И опубликуйте здесь.

__________________

VIKING

БСН! Свою теорию в студию!

БСН

Рулин без аргументов типа бана беспомощен.
Насчёт программы действий. В той теме, которая обсуждалась на моём форуме и в смежных темах того же раздела, в частности, http://rvt.borda.ru/?1-8-0-00000017-000-0-0-1161023569 я высказывал достаточно конкретные идеи, которые можно было бы реализовать (и нужно было бы) даже, не выходя за пределы виртуального пространства. Это первое. Что касается идей о том, что делать в глобальном плане, у меня такие идеи тоже есть, но коротко я объяснить их вам естественно, не могу, могу объяснить только длинно, именно потому, что нет ситуации, как, например, была в 1917, когда, по сути, были хорошо видимые альетрнативы, и задача ответить на вопрос "что делать" сводилась, в представлениях многих к выбору одной из этих альтернатив. Сейчас никаких готовых и всем известных программ нет, поэтому коротко я объяснить не могу. Если вы всё же, как вы заявляете, стремитесь не к следованию догмам, а к пониманию чужих точек зрения и стараетесь мыслить самостоятельно, тогда я вам всё это могу действительно очень подробно изложить. Вообще, я свои взгляды ни от кого не скрываю, можете прочитать то, что написано на сайтах http://mirbudushego.ru и http://revolutija.narod.ru Базовые предсталвения о закономерностях развития цивилизации вы можете прочитать в статье о 4хуровневой концепции на стр. http://mirbudushego.ru/istr/4hurovkon.htm
Покороче - надо людей собрать и заставить их думать, вместо того, что есть сейчас, когда каждый занимается пустой болтовнёй, и сам по себе.

станислав

Теоретически конструировать возможные варианты общества в будущем - дело едва ли ведущее к реализации этих проектов.
В начале 20 века альтернативы опирались на те ростки здорового общества , которые одни видели в сельской общине другие в коллективах рабочих крупных промышленных предприятий.
Вот и сейчас надо искать , поддерживать и изучать опыт тех трудовых коллективов отношения в которых соответствуют нашим идеалам, в которых отношение к труду и отношения между товарищами по работе близки к коммунистическим. Искать кадры для организации подобных предприятий. Не для того , повторяю, чтобы, эти предприятия финансировали КПРФ, а для того , чтобы показывали пример.
А эти "протестные акции" , "выборные кампании" и прочие "мероприятия" почти никакого смысла не имеют. В воскресенье опять вот пойдем по Тверской до памятника Марксу, как уже десятки раз ходили по этой прямой. Повторяемость движений по прямой и бесплодность подобных действий напоминают онанизм.
И заклинания о том , что вот "надо брать власть" то ли на выборах , то ли переворотом не имеют смысла. Кому брать власть? В смысле на местах. Людям которые 15 лет занимаются организацией пикетов и митингов? Они нарулят!!!

В. Иванова

[/quote][/quote]
Ну во-первых без первого пункта никак не обойтись:
Чтобы принимать какое-то решение нужны исходные данные, т.е п.1)
Во-вторых и третьих , простых деклараций , о том что было раньше хорошо и хотим всё вернуть -нет, тем более уж , что теория Маркса всё объясняет.
Пассивности и уныния нет, психологических проблем тоже- но есть понимание того , что нам( имею ввиду себя) это уже не под силу,так как сданные позиции просто не вернуть, слишком велик и многообразен противник- нужно время и действительно совершенно новый подход в современных условиях- поэтому надежда на молодых, может и Ваша теория пригодиться в какой-то мере.
А наша задача , я считаю в том, чтобы исходя из собственного опыта и ошибок, вооружить молодых знаниями об этом, и предостеречь от повторения ошибок ( кто предупреждён- тот вооружён), поэтому здесь и идёт обмен мнениями. Умный всегда найдёт для себя рациональное зерно в любом рассуждении.

марксист

А каким прибором Вы определяете наличие в его мыслях % трезвости и широты кругозора?

VIKING

Из личного общения! Это всё видно по его разговору!

БСН

Не надо вооружать молодых. Молодые сами вооружатся.
Кстати, вот про ошибки, расскажите-ка поподробнее.
Теоретически конструировать возможные варианты общества в будущем - это как раз и есть дело, ведущее к реализации этих проектов. А вот постоянные попытки обращаться в прошлое и говорить "а вот кто-то когда-то делал так-то, и у них ведь вышло" - как раз дело, не ведущее. Когда-то Александр Македонский с войском копьеносцев завоевал Египет, Ближний Восток и Среднюю Азию. А сейчас повторить его опыт невозможно. О какой сельской общине речь может идти сейчас? Да уже давно прошла индустриализация, уже давно все уехали в город, уже давно все резервы исчерпаны, которые использовались в первой половине 20го века. Это в Китае ещё там есть эти общины и традиции, и коллективы рабочие, у нас ситуация совсем другая и исходить надо из реалий сегодняшей жизни.
Пассивность и уныние есть, и в огромных количествах в сочетании с ненормальной привычкой говорить исключительно о том, опыте, который был использован полвека (или больше) назад. Есть отсутствие такого качества, как пассионарность, о котором говорил Гумилёв. Отсутствие психологических качеств к активной и целенаправленной деятельности, отсутствие конструктивной направленности мыслей.
Мститель, так что скажете насчёт моих предложений?