Старик

Для БСН(текст приведен в читабельный вид благодаря любезной подсказке Admina).

• Я сожалею, что доставил Вам неприятные минуты и прошу извинить, если оказался недостаточно учтив. Мне казалось, я проявил максимум доброжелательности. Но согласиться с Вами играть в некий холодный разум "без эмоций" я отказываюсь. Стар я для таких игрушек восторженных молодых людей. Такого вообще не бывает, о чем лучше всего свидетельствует Ваш собственный, крайне эмоциональный пост, вошедший в резкое противоречие с Вашей же собственной декларацией.
• Вы не раздражайтесь, пожалуйста, но я же не мог не отметить недостатков Вашей статьи, в том числе и стилистических. В спорах с Вами я не встречался, читал Вашу статью, потому сказанное мной насчет Вашего менторского тона надо относить лишь к ТЕКСТУ Вашей статьи. Я полагал, что это очевидно! Никаких личных выпадов я не делал. Я хотел, чтобы Ваша статья стала привлекательнее и понятнее. Прошу рассматривать мои замечания только лишь как рекомендации по ее улучшению. Не хотите принимать рекомендаций - Ваше дело, но тогда следующих замечаний не будет. С моей стороны, быть может, было не вполне деликатным выносить этот момент на всеобщее обозрение. Вероятно, мне следовало направить Вам это личным письмом. За эту недогадливость прошу извинить.
• Не являюсь столь большим поклонником Стругацких, чтобы процитированную Вами фразу «Думать – не развлечение, а обязанность» (Стругацкие А. и Б. «Улитка на склоне») принять за откровение. Обычный еврейский фольклор, оставляющий неприятный осадок в душе явным желанием кого-то унизить. Мне эта жидовская манера тут в Ленинграде давно уже надоела до чертиков. У Вас, думаю, такие фразы выскакивают из-за высокого темперамента. Но должен Вас предупредить: менее темпераментными читателями эта цитата воспринимается примерно как объявление в роде Новодворской:«Вы все дураки, одна я умная стою тут в белом пальто красивая... ». Не хочу Вас обидеть, но прошу Вас отставить раздражение и постараться говорить со мной как с товарищем по несчастью. Мы ведь по этой причине пришли сюда, или нет?
• Я принимаю Ваше предложение участовавать в обсуждении Вашей периодизации в отдельной теме и благодарю за это предложение. Но есть условие: Вы более не будете поспешно горячиться и осыпать меня столь обильными упреками. Ваши утверждения о том, что я ВСЕХ поучаю заставят меня думать, что для Вас «все» это АБД, Бегун, Василий П, Мастер и Фламенко с Филипповым. В таком случае диалог станет невозможен.
• Мне есть что возразить по отдельным моментам Вашей статьи. Вы напрасно набросились на меня с упреками в отсутствии возражений по существу и желании придать себе важный вид, - у меня не было такого намерения, я считаю такое поведение недопустимым. Но прошу отсрочки. Дело в том, что я не могу находиться у компьютера столь долго, чтобы читать и обдумывать тексты, подобные Вашей статье. Я вынужден лежать. Мне пришлось просить друзей распечатать Вашу статью для прочтения. Часто просить их о такой помощи я не могу. Тему прошу открыть Вас или администратора - мне это затруднительно. Нижележащий текст и Ваши возражения вполне могут быть ее началом.
• Добавка насчет статьи БСН (чтобы он не думал, будто я голословно сообщил о наличии возражений). В статье БСН, в частности, предлагает отказаться от массы мелких признаков в определении цивилизации. (И при этом он презрительно отзывается о массах ученых, которые это пытались делать до него, - вот один этот его пассаж уже способен оттолкнуть от него всех читателей сразу, которые раценят это как мальчишество и невопитанность, - суть признаки несерьезности). БСН считает, что граница проходит по уровню малая система - большая система, для жизни которой личных контактов не хватает, нужны общепринятые (или общенавязанные) абстрактные правила. Роль разделения труда в определении БСН мне осталась неясна. Кажется, он ей никакой выделенной роли не отвел. Возможно, я недостаточно вчитался. Но речь не о том пока. Убирая из определения массу мелких признаков, БСН при этом, неизбежно, делает определение не годным к отчетливому отграничению цивилизации от нецивилизации, - граница расплывается. Граница между цивилизацией и нецивилизацией по определению БСН становится столь же неуловимой, как и граница между "обезьяна - человек" (наверное будет точнее "лемур - человек"). Не знаю, хорошо это или плохо, но оставлять этот момент незамеченным было бы недобросовестным и с моей стороны, и тем более- со стороны БСН, как автора.
• По определению БСН цивилизованность коллектива надо выяснять, выискивая абстрактные правила в жизни обществе. Но они всегда имеются! Даже у кошек и собак, никогда ранее не встречавшихся! В этом может убедиться каждый своими глазами. Ну и что, будем исследовать цивилизации кошек и собак? Или будем остаток жизни тратить на безуспешные попытки формального анализа правил общения и придумывания метода измерения уровня их абстрактности? Мало правило придумать, надо обеспечить его практическую приложимость. А еще не надо при этом думать, что все предшественники были глупцами. И уж тем более не надо писать об этом. Или хоть выражения подбирать, чтобы у читателей такого впечатления не складывалось.
• БСН, в частности, пишет, что может быть цивилизация без письменности и цивилизация без городов. Само по себе это ни плохо ни хорошо. Отношение к этому утверждению зависит от того, сколь ценно само определение цивилизации. Можно ли считать его столь ценным, что в него впишутся цивилизации без городов? - Это надо смотреть. Но в пример БСН приводит инков (цивилизация якобы без письменности - спорно) и империю Чингис-Хана (якобы без городов - неверно). Оба примера не годятся. У инков была своеобразная письменность. Наверное. ее правильно будет назвать пиктограммами. Чингис - хан управлял огромной территорией, сравнимой с территорией СССР, на которой было очень много городов. И арабский летописец возносил хвалу Чингис-Хану за создание огромной империи, в которой порядок был столь строг, что человек мог в ней идти день и ночь один по дороге с золотым блюдом на голове, и быть при том в безопасности. Могу напомнить, что почта у Чингис-Хана работала быстрее, чем в современной СНГ ( и даже России), а названия "ям", "ямщик".вошли в русский язык (не говоря уже о воинском кличе Урагх = Вперед!) . Более подходящими примерами были бы: средиземноморско - африканская цивилизация бронзового века (до фараонов, ни письменности ни следов денег найти пока не удалось) и цивилизация кочевых индейцев Северной Америки (нет городов, письменность в зачаточном виде - вампумы у гонцов, узелковое письмо), при условии, что последнюю можно считать отдельной от цивилизации оседлых индейцев - земледельцев.

Еще раз прошу извинить за оффтопик, больше на эту тему ЗДЕСЬ я писать не буду. Если БСН или читателям интересно - прошу открыть отдельную тему

Благодарю еще раз за подсказку по форматированию текста.

Admin

Уважаемы пользователь Старик, HTML на всех форумах запрещены в том числе и на этом, в низу каждой страницы написаны права которые вы (и другие пользователи) имеют насчёт создания форматировани и т.п тем:
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

В движок форума встроен редактор на подобие MS Word`a , если же вы не желаете нагружать своё соединение вы можете использовать BB коды, а том как их использовать подробно написано в справке форума!

__________________

Старик

Понял, спасибо!
Благодарю еще раз, предыдущий текст исправлен.

БСН

Да, я умный, а вы все дураки, если хотите. Только это не высокомерие, а факт.

Admin

Чем-то напоминает одну даму, которой не помогла медицина:

Изображения

novodvorskaj.jpg (48.9 Кб, 4 просмотров)

__________________

Сергей С.

Просмотрел весь раздел и решился на специальный ответ для БСН.

Ответ такой:
1. Воспитываться, воспитываться, воспитываться.
2. Слушать, изучать, понимать.
3. Практиковаться, знакомиться, сдруживаться.

А уже потом
4. Попытаться работать и учиться, учиться и работать…

И, наконец,
5. Любить людей, доверять людям, помогать людям.

Чем, это не тезисы по построению коммунизма на отдельно взятом форуме?

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

БСН

марксист - хватит говорить глупости. Особенно меня добивает, как в своём ЖЕЛАНИИ обосновать ту или иную глупость гвоорят что-то типа "научно доказано" и т. п. Я безусловно умнее вас, марксист, это можно доказать, например, проведя диспут и т. п. Научно доказано, если хотите, что есть люди, которые умнее и есть люди, которые глупее. Разные люди обладают разными знаниями, разным уровнем интеллекта и т. п. Вы же пытаетесь отрицать очевидный факт.
Я всегда стараютсь вести диалог со всеми, как с умными людьми. Умные люди, по моему глубокому убеждению, не птыаются избегать аргументированного обоснования своей позиции и переводить беседу из плана обсуждения правильности того или иного мнения в план обсуждения того, кто ведёт себя более вежливо или менее вежливо. Представьте себе марксист, что будет, если каждый человек, прежде чем высказать ту точку зрения, которая ему кажется правльной, задумается "а не причиню ли я тем, кто ещё не додумался до того, жо чего додумался я душевные тсрадания, не впадут ли люди, увиедв, что я сказал нечто, чего они ещё не занют, в депрессию, не будет ли это проявлением высокомерия и зазанайства по отношению к окружающим " и т. п. Я думаю, через пару лет все люди будут снова жить на деревьях...

Сергей С. - это вы из памятки для пионеров списали?

Сергей С.

БСН - Не исажайте историю.
Пионеры были умнее и воспитаннее, чем Вы их представляете.

Памяток для них не делали.

Переходя на Ваш стиль, - эта памятка для Вас.
И не кидайтесь Вы на всех сразу.
Так умные, не поступают.

И еще для БСН.

Есть замечательная русская поговорка. - ЗНАНИЯ УМА НЕ ПРИБАВЛЯЮТ.

Думаю, это про Вас.
Вас просто не доучили.
Под видом рассуждений Вы приводите простые идеологизмы.
Все это в духе худших традиций так не любимого Вами сталинского времени.

Если же Вам не терпится отличиться на диспуте, - вперед.
Думаю, мне удастся в кооректной форме показать участникам форума ваше истинное политичесое лицо.

Тем не менее, с уважением,

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

марксист

Вы можете считать себя не только умнее меня, но и красивее.
Научно доказано, что каждый человек считает себя и умным, и красивым. И в этом нет ничего плохого. Каждый человек , действительно, и умен, и красив. Дураком он становится только тогда, когда начинает считать себя умнее и красивее других. Дело в том, что все люди индивидуальны, то есть УНИКАЛЬНЫ. Это означает, что люди, по большому счету, не похожи друг на друга. А уникальности никогда не сравниваются: они ценны сами по себе.
Человечество идет вперед не за теми, кто сам считает себя самым умным, а за теми, кто опирается на объединенный ум других. На чей общепризнанный ум опираетесь Вы в разработке своей теории? Развитием какой теории она является? Если Карл Маркс для Вас не авторитет, то укажите нам на фигуру, достойную бо'льшего уважения в общественных науках. Ведь все известные сегодня теории уже прошли испытание практикой с тем или иным успехом или неудачей.
Так что оценить достоинства Вашей теории не составит большого труда, если узнать имя Вашего предшественника. Или у Вас нет предшественников, потому что Вы являетесь обладателем абсолютного разума? Тады, ой!

Алексей

По теме "Что делать?" предлагаю посетить, а затем обсудить мой сайт:
www.forwards-socialism.e-gloryon.com

БСН

Тьфу. Невозможно читать этих перерожденцев. В 1917 г. никто даже и сослепу не принял бы вас за коммунистов. Вы законченные эгоисты, вы мещане, вы болото, готовое в угоду своим эгоистическим склонностям заявить, что все люди априори равны по уму, что человек, проявляющий лидерские качества - враг, что объективной истины не существует и т. п. Вы - опасные коварные враги прогресса и разрушители цивилизации.

марксист - я практически к любому положению моей теории могу привести иллюстрации в виде мнений людей, которые высказывали похожие мысли. В отличие от вас, поскольку у вас авторитет и предшественник всего лишь один.

Я всегда говорил, что Сталин - вредитель и тиран. Но Троцкому и прочим сионистам тоже нечего было делать в Советском Союзе.

Сергей С. - я открыл тему для диспута http://kprf.org/showthread.php?t=83 Отвечайте на мои вопросы и пишите ваши.

VIKING

А Ельцин великий благодетель и демократ!

николай

Что делать, что делать? Оторвать задницу от стула, перестать словоблудить, выходить на улицу и действовать. Например, выборы в Ю. Бутово вы уже проиграли: на отстаивании жителями своих законных прав (с небольшим мордобоем) был Митрохин из Яблока, но не было никого от КПРФ или СКМ. А тут выясняют кто умнее и нужны ли диспуты!

Анка

Николай,
наши активисты из Бутово просто не вылезают!! Информацию можно посмотреть ТУТ.

Что касается сабжа.
Надо понимать, что конкретные действия обуславливаются общей стратегией. Стратегия понятна: ДО революционной ситуации -
1)повышать сознательность граждан,
2)отовить организационную структуру для взятия власти,
3)бороться за права граждан парламентским методом.
О стратегии при появлении рев. ситуации - не в открытом форуме. Но до этого пока довольно далеко.
В соответствии с означенной стратагией, конкретные действия сторонников:
К 1 пункту - пропаганда, разъяснение населению лживости СМИ, донесение до народа нашей Программы и объяснение народу его истинных интересов.
Ко 2 пункту - работа с местным отделением КПРФ (там вам скажут что надо делать конкретно - это опять же не в открытом форуме)
К 3 пункту - агитация за КПРФ к ближайшим выборам, помощь с наблюдением на участках, распространение агитматериалов, беседы с населением.
В любом случае, стороннику, желающему помочь партии, лучше всего обратиться в местное отделение КПРФ, и там ему скажут, чем он КОНКРЕТНО может помочь. Ведь на местах разная ситуация и разная помощь требуется. Что касается сторонников, проживающих в Южном округе Москвы - обращайтесь ко мне через ЛС, icq, e-mail. Поверьте, работы СТОоооЛЬКО, а рук не хватает...

Иноземцев

По-моему к БСН уместна поговорка : "Собака лает, ветер носит."

__________________
Лучшее, - враг хорошему?