БСН

Вот скажите, уважаемые товарищи, допустим, ходите вы везде, доказываете, что нам нужен социализм, что нынешний режим плох и ведёт Россию в никуда и т. д. и т. п., и некто спрашивает вас: "Да, действительно, я всё осознал, я решил к вам присоединиться и немедленно приступить к тому, чтобы бороться за социализм. Что я должен делать?" Что вы ответите на это?

Мамушкин

Проводить агитацию, чтобы голосовали за КПРФ. Это минимум. Более активные должны принимать участие во всех протестных акциях.

Но, я так думаю, что без взятия власти силой не обойтись.

__________________

БСН

Просто эта тактика не ведёт к желаемым результатам. А раз так, значит есть всего два варианта - или сидеть и ждать, пока власть обеспечит всем равные условия на выборах, а люди осознают необходимость коммунизма, либо предлагать надо нечто другое. Кстати, мне ваш первоначальный ответ не нравится именно по той причине, что вы предлагаете людям сидеть и ждать - выборы всего раз в 4 года, да и участие в акциях протеста предполагает всего лишь некое требование к власти - вот нечто нам не нравится, давайте сделайте, а отнюдь не ведёт к построению коммунизма, даже если власть с этими частными требованиями протестующих согласится. Т. е. Вы предлагаете лишь озвучивать свои требования к кому-то и ждать, ничего не делая, кроме этого.

Мамушкин

Вы не правы. Я тоже пришёл к выводу, что мирно буржуи власть не отдадут никогда. Только предательство Горбачева вернуло власть буржуазии. Но если даже открывать глаза людям на существующее положение дел, то и это может подтолкнуть к решительным действиям.
А.Харчиков.

__________________

БСН

Открыть глаза мало. В приниципе, и так все всё знают. А для того, чтобы какие-то действия были, эти действия нужно организовать, и нужно предложить альтернативу всем тем вещам, которые происходят при сегодняшнем порядке. Нужно заставить людей задуматься о том, что происходит, почему, как, почему это всё неправильно и как можно иначе. Человек будет бороться только в том случае, если у него есть какая-то программа, которую он хочет реализовать, при том, что существующий порядок его принципиально не устраивает. Если говорить о сегодняшней КПРФ и о сторонниках КПРФ, то это, в своей массе, пассивные наблюдатели, которые самое большее, на что способны, это говорить - а вот какая у нас великая была держава, а эти твари дерьмократы всё разрушили! Поэтому, первое что нужно - это спланировать конструктивную программу действий, которой (пока) нет. Да и вообще, всех левых, патриотов и т. п. куча, а друг с другом объединиться не могут, не говоря уже о том, чтобы объединить общество под своими лозунгами. Состояние самой КПРФ оставляет желать много лучшего, с чем вы, я думаю, согласитесь, раз открыли этот альтернативный форум. Причина всё ухудшающегося положения КПРФ, результатов на выборах и т. п., как раз в том и есть, что все активные люди, которые могли бы предложить что-то новое и проявить инициативу, из неё разбегаются, а остаются бюрократы, которые эксплуатируют бренд, но его ценность, этого бренда всё время падает, и до бесконечности его нельзя эксплуатировать, когда-то этот ресурс будет исчерпан. С моей личной точки зрения большинство тех, кто на словах выступает за коммунизм, за возрождение России и т. д. и т. п., на деле ничего делать не хотят, причём прежде всего не хотят друг друга слушать и не хотят искать ответы на те вопросы, которые есть, не хотят хотя бы единую программу, единый план, единую точку зрения выработать, каждый из них занят только тем, что без устали повторяет одни и те же свои любимые догмы, не проявляя никакого интереса к практической реализации декларируемых тезисов. Никто в сути вопроса о том, в чём суть проблем и что делать, копаться не хочет. Все пассивно чего-то ждут. Сами функционеры КПРФ сидят и ждут, пока народ не придёт и дружно за них не проглосует, или каким-то другим образом не отдаст власть. Сторонники КПРФ тоже сидят и ждут по привычке указаний сверху, когда после того, как они пойдут и проголосуют за КПРФ, КПРФ что-либо для них сделает и что-то изменит. В результате никто ничего не делает и ничего не происходит, всё продолжается по-старому. А сделать могут что-либо на самом деле только люди, которые главную часть своего дела на сторону не делегируют и способны одновременно как указания выдавать, так и исполнять их. В первую очередь сами для себя принимать решения и исполнять.

Мамушкин

Увы, с большинством Ваших выводов вынужден согласиться, но многое Вы и наговариваете лишнего. Вынужден также согласиться, что в данный момент у левого движения нет яркого лидера, который мог бы убедить массы двигаться в нужном направлении. Зюганов, к сожалению, свой шанс, видимо, упустил. Но так как нового лидера нет, то пока надо поддержать то, что имеем. (Что имеем не храним, потерявши - плачем).
Лидеров не выращивают, они рождаются сами и теснят существующих. Например, Фидель Кастро, Александр Лукашенко, Ленин, Сталин.
Программа, согласен, нужна более радикальная чем та, которая действует сейчас. Но хотя бы выполнить ту, которая существует.

Что делать? - вопрос крайне трудный. Переборщить тоже нельзя. То, что есть, разваливать ни в коем случае нельзя, а только совершенствовать.

__________________

БСН

Чего я наговариваю лишнего? Иногда лучше всё бросать и начинать заново, чем держаться за старое. Хотя суть моих высказываний отнюдь не в критике КПРФ, а в том, что нужно разобраться в том, что делать. Никто этого, с моей точки зрения, чётко определить не может.
Что касается Зюганова, этот человек в принципе не может быть лидером, не может эффективно проявить способности в политике, тем более не может быть влиятельным лидером и политиком в России, в силу особенностей его мышления.
Кстати, расскажите поподробнее про программу, ту, которая существует.

Мамушкин

1. В России разрушали и строили заново не однажды. Это всегда сопровождалось лмшениями для трудовых масс. Хотя бы в первоначальный период.
2. Я уже говорил, что задачи на текущий момент точно сформулировать - труднейшая задача. Для этого нужны гениальные личности, каковых в России на данный момент нет ни в одном стане.
3. Про Зюганова Вы зря. Я слышал вживую его выступление. Был заполнен не только зал ДК, но и фойе, а также вся не маленькая площадь вокруг ДК. Апплодисменты не смолкали. Губернатор, которого он рекомендовал, был выбран на "Ура!". Именно тогда надо было брать власть. Но он где-то совершил тактические ошибки. Теперь это сделать на порядок труднее. Или не возможно.
4. О программе КПРФ. Наберите в любом поисковике нужное. Ссылок будет очень много. Читайте сколько душе угодно.

__________________

БСН

1. Это вы, что ли, аргументы "демократов" повторяете?
2. Чепуха.
3. Нет, не зря. Я вам могу подробно объяснить свои выводы, только это очень долго будет.
4. Ну вы уж дайте всё-таки ссылку на программу КПРФ, а то я найду и прочитаю, а окжется, что мы разные вещи имеем в вилу, дайте ссылку на конкретный текст, который потом можно будет обсудить.

Мамушкин

1. Нет, это истина.
2. Отнюдь.
3. А Вы покороче.
4. Откровенно говоря, мне лень это делать. Да и время жалко. Если б я точно знал, что Вам это нужно, то покопался бы.

__________________

БСН

А если бы не поломали, то и России сейчас, возможно, не было бы.
В саванне в период дождей вырастает густая трава, высотой в половину роста человека, а то и больше. А потом начинается засушливый период, и она высыхает. Во время жаркой сорлнечной погоды начинаются пожары, высохшая трава на саванне выгорает, и когда снова начинается период дождей, на старом мете вырастает трава новая. А вот если вдруг этих пожаров не было, и старая трава не сгорела, то и новая не вырастет. Так же и со страной - иногда, если не провести решительные реформы и не поломать существующую систему, отжившую и окостневшую, альтернативой может быть гибель.

2. Чепуха. Говорили о том, что способны самостоятельно мыслить, а теперь всех фактически объявляете дураками и неполноценными, т. е. никто, кроме каких-то неизвестных гениев, найти правильное решения и выработать идеологию не способен. А раз так, давайте сидеть и ждать с моря погоды. Могу вам напомнить, что Ньютон, например, добившийся огромной славы, как создатель механики, заявил "я стоял на плечах гигантов". Не было бы Кеплера, не было бы Галилея, не было бы Тихо Браге, и т. п., не было бы и механики Ньютона. Если бы кто-нибудь , подобно вам, сказал тогда "нам эта задача не по силам, давайте ждать гения", ничего бы не было.

Это есть неуважение к собеседнику и необоснованное приписывание ему негативных качеств или намерений (т. е. он зачем-то требует программу КПРФ, но делает это, наверно, из вредности, или пошутить решил, а на самом деле ему эта программа КПРФ не нужна). Я не вижу смысла вести диалог с людьми, которые вместо нормального отношения, начинают проявлять всякие предубеждения, какие-то намёки непонятные и т. п., да и невозможно, наверно, такой диалог вести.

Мамушкин

Я Вас не обязывал вести со мной диалоги. Не хотите - не надо.

__________________

Мамушкин

А Вы сами-то как считаете? Вопросы задавать легко, а отвечать намного труднее.

__________________

В. Иванова

К сожалению, даже многие из тех , кто уже был ранее за КПРФ, сейчас не доверяют партии и голосовать за неё уже не будут. Поэтому агитировать вновь сейчас уже практически некого.
Протестные акции-да нужны, но большей частью это просто выпускание пара. Сколько бы мы не выходили на пикеты, демонстрации и пр. ни к какому конкретному результату это не привело.Народ видит , что партия бессильна.
Выскажу крамольную мысль, хоть знаю многим это будет не по душе :
Руководство партии устраивает такое положение дел, всегда есть оправдание своего бессилия- мол нас мало. И продолжать быть главной оппозицией, при этом пользоваться всеми благами этого буржуазного режима.
А теперь представим, стало их большинство в Думе, пусть даже 2/3- кто уверен в том , что коммунисты смогут и захотят ( учитывая то, кто иногда идёт по спискам КПРФ) изменить конституцию, а это первое, что придётся сделать и.т.д.? Чтобы отменить социалистическую конституцию все знают на что пришлось пойти Ельцину. Но это был наглый и жёсткий Ельцин с поддержкой всей мировой закулисы.
А Зюганов на это пойдёт?

Мамушкин

Мысль, действительно, "крамольная". У меня нет такого убеждения. Вернее всего, руководство партии не видит путей к победе. А как Вы считаете - что делать? Зп какой РЕАЛЬНОЙ силой, кроме КПРФ, можно пойти? Я ПОКА таких сил не вижу!

__________________