Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Общение на разные темы

Общение на разные темы Разговор на отвлечённые темы (слабо модерируемый раздел)

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.05.2026, 15:34   #1
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 17,032
Репутация: 1690
По умолчанию про законы (к интуиции Шияна)

Про законы (к интуиции Шияна).

Закон – некоторое формализованное (1) предписание по жизни в социуме, для технологии, да и любой целевой деятельности.
Cубъективных (2) .
В отличие, положим, от традиций, обычаев, что у нас от родителей, предков, да и опыта своей жизни. И для индивидов нечто в значительной степени объективное, обязательное, не преодолимое.

В классовом обществе закон в основном в пользу господ. Непосредственно – для удержания подневольных в ярме. И опосредованно – для укорота беспредела самих господ, провоцирующего бунты, восстания , революционные перевороты : продукт неизбежной в таких обществах диалектики (3) .

Тут могут возразить: а как же детерминизм – свод объективных-де "законов", не особо зависящих(4) от чьей-то субъективной воли (5) и хотелок.
Имея в виду очевидную связь природных, экономических, социальных и иных мыслимых явлений… . И тут простор для интеллигентской графомании, выдумкам (а то и навязыванию!) "законов":
- революции,
- истории , рынку, бирже,
- жанру
- и даже природе …

Ради статей, диссертаций, да и просто шарлатан-понтов (МИБ).
Забывая при этом, что
- революция – аккурат радикальный слом, сброс отживших свой век законоуложений, правил, порядков ... , ради новых (6) ;
- (пред )история, рынок, биржа – сугубая стихия тысяч и миллионов интересов (Энгельс).

Хаос, словом. А какие в хаосе законы(8) ?
Жанры же раскрепостил сам Пушкин (9).

А природе и вовсе фиолетовы все наши самые заумные предписания и наистрожайшие уложения .

Так что, когда судачат про такие законы, то налицо подмена понятий (в лучшем случае – заблуждение ) .


---------------------

1 . Бюрократное, так сказать. Примеры: законы Хаммурапи, кодекс Наполеона, Уголовный, гражданский, Госплан ( по настоянию Троцкого) , ПТБ, ГОСТ, СНИП, ПУЭ … И прочие правила, циркуляры, инструкции …

2. По каковому поводу есть приговорка : закон, что дышло – куды повернул ... И шутка : строгость законов вполне компенсирует не обязательность исполнения…

3. В форме, к примеру, жутких крестьянских войн 16-17 вв (Жакерия, Тайлера , Гуса …) . Да и русских бунтов – бессмысленных, беспощадных (А.С.Пушкин).

4. В едином мире, где всё взаимосвязано, даже мысль о, скажем, о далёкой галактике может её изменить. Другое дело, что по здравому разумению этим эффектом пренебрегаем. И вряд ли когда сможем такое обнаружить … Хотя, кто знает ?

5. "В пику" клерикальному детерминизму : и волос-де не упадёт без воли на то Отца \Мф. 10:26\

6. К слову, вовсе не обязательно лучших, если кто так подумал  .
В марксизме поминать революцию всуе, как то бывает у революционеров – признак удручающей невежественности. А у реакционеров – тупой косности.

7. По науке Маркса то, что обычно называют историей, – всего лишь первобытная Доистория , да Предыстория – нынешняя эпоха классовых цивилизаций. Причём капитализм – последняя стадия той Пред… .
А История начинается в результате Коммунистической революции. Причём сам коммунизм – даже не цель, а лишь средство Гегелева становления общества, в котором
свободное развитие каждого – условие свободного развития всех.

8. – Смешно.
Слева - такой же, что справа : "законы" единства, подобия, симметрии … , брат .
Хотя детально – отнюдь: "законы" борьбы, противоположностей, и прочей выморочной диалектики, брат.

9. Как уст лукавых без улыбки,
без грамматической ошибки
я русской речи не люблю (Евгений Онегин).
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 04.05.2026 в 16:06.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2026, 15:43   #2
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 17,032
Репутация: 1690
По умолчанию

Про закономерность


Когда говорят про детерминизм, то не про произвол-закон, а про некую условно(1) объективную закономерность.
Живём-то ведь в мире случайностей (Гегелевых акциденций). Когда каждый год, месяц, день не очень похож на предыдущие, да что там день: час, минута, секунда …
Но, разумеется, далеко и не в царствии Хаоса греков. А напротив – в той части пространства-времени (2), что они окрестили Космосом – Порядком(3) . Причём в небесном хозяйстве настолько точным, что почти всю историю астрономия была эталоном точности для всех научных дисциплин(4).

По-любому, однако, порядок сей не абсолютный (вот тогда бы и речь о законах!) , а просто такой, что в нём случайность случайности рознь: у этого качества есть количество – вероятность (5). А отношение к ней определяет мера. Учитывать (6) ту вероятность или не очень равно как детерминизм – её корреляцию с другой акциденцией .

И потому, если в средних широтах (7) Солнце вечером закатывается на западе, то с вероятностью около 1 (8) можем ожидать его восход на востоке. С погрешностью, может быть, в доли секунды.
Что вызывало резонное восхищение Гегеля: великая небесная механика! При том, что к законам относился весьма скептически (9) . Примерно, как и "силам"(10) .


=================

1. Условно, потому что Гегелеву бытию (абсолюту, он же – Спинозова субстанция, монада Лейбница) детеминизм с его закономереностями – так же безразличен, как "законы". Что пытаются навязать тому бытию. И, чем бездарно-упорнее, – тем с бОльшим ущербом для бытия и, особенно, – для горе-законодателей.

2. По размерам – совершенно ничтожном. Скажем, Солнечная система , (что, собственно, и называем Космосом) – на 13 порядков меньше радиуса Вселенной (точнее, горизонта наблюдаемых в ней событий) . А сама Система – на 13 порядков больше нас самих – микрокосмов Демокрита (?).

3. Как заметил В В Предтеченский на Гегелевых чтениях: Хаос порождает Космос. И добавлю: чисто случайно. Подобно, как в информационной технике шум может сымитировать любой сигнал. Равно как и любой сигнал замаскировать , уничтожить …

4. Уступив первенство лишь квантовой физике 20-го века (атомные часы, эффект Мёссбауэра) .

5. Больше 0 ( нет ни на что запретов) и меньше 1 (нет и абсолютных предписаний)

6. Оценкой, положим, ущерба от авось пронесёт? А также затрат от излишней, может быть, перестраховки.

7. В Заполярье закономерности существенно иные .

8. В истории бывали случаи, когда Солнце и не восходило из-за туч и дыма. Но то – не из-за существенно космических причин. По космическим причинам наблюдают удаление Луны от Земли (3.8 см/год) Земли от Солнца (15 см/год). По земным – удлинение суток по 1 сек/год (в 70-80-х прошлого века) . Последний раз високосную секунду добавили к 2016 –му . И полагают, что не понадобится аж до 2035-го.

9.
Цитата:
§ 133 b. Содержание и форма. Внеположность мира явлений есть тотальность и полностью содержится в своем отношении с собой. Отношение явления с собой, таким образом, вполне определенно, имеет форму в самом себе, и так как оно обладает ею в этой тождественности, то оно обладает ею, как существенной устойчивостью. Таким образом, форма есть содержание, а в своей развитой определенности она есть закон явлений. В форму же, поскольку она не рефлектирована в самое себя, входит отрицательный момент явления, несамостоятельное и изменчивое, — она есть равнодушная, внешняя форма.
ГВФ Гегель. "Энциклопедия философских наук",
10. Тут съязвил: когда научники чего-то не понимают, тот выдумывают "силу": капиллярную, сродства, жизненную …
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 04.05.2026 в 16:09.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2026, 15:50   #3
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 17,032
Репутация: 1690
По умолчанию

Немного философии.


Неверно, однако, думать, что диалектика лишь где-то далеко, на передовых-де рубежах науки, в переделке мира (Маркс), где всё решает мерная поступь железных батальонов пролетариата (Ленин). Т.е., Нечто заоблачное и отвлечённое, для шибкой, скажем так , философии и прочих заумных понтов.
Отнюдь.
Просто в революционных переворотах она является, ощущается, переживается особо остро и драматично. На самом же деле, диалектика, как учит Гегель, – центральный момент всякого логически реального, понятного, истинного .Она же - второй момент логического (1) .
А кто сказал, что любое движение нашей мысли, глаза, пальца, ноги – не есть именно такое: реальное, понятное, истинное ? И, осмелюсь дополнить (2) самого Гегеля: совершенное, завершённое, логическое ??

Так что диалектика сопровождает буквально каждый наш шаг: ступить ли на миллиметр\другой левее-\правее, подальше\поближе, повыше\пониже, резвее\не борзо … И такие положительно-разумные диалектические решения принимать за доли секунды.
– Они - продукт третьего момента Гегелева логического . При континууме, заметим вариантов по каждой этой степени свободы. И каждую секунду выдавать по 10-100 директив 1 или 0 каждой из сотен миллионов мышечных волокон нашего огромного опорно-двигательного двигательного хозяйства. С его сотнями (тысячами?) степеней свободы (3).
И вот тут-то – каждая директива – суть закон(пусть и на долю секунды!)
– явище первого момента Гегелева логического.
Так на каждом шагу и каждую долю секунды замыкается его кольцо (Kreis).

===================================

1.
Цитата:
Логическое по своей форме имеет три стороны:
а) абстрактную, или рассудочную,
б) диалектическую, или отрицательно-разумную,
в) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще.
Все они могут быть положены в первом моменте, в моменте рассудочности, и благодаря этому могут быть удерживаемы в своей обособленности, но в этом виде они рассматриваются не в их истине.
ГВФ Гегель «Энциклопедия философских наук» § 79
По этому принципу построена вся Энциклопедия:
а) в Логике : да\нет, истина\ложь,
б) в Природе : квант есть\нет, возннк\исчез,
в) в Духе : 1\0 на входе\выходе логического элемента (нейрона), правда\кривда .


Где истинно также и то, что все переменные совпадают (Гераклит: истина и ложь – одно и то же), переходят друг в друга (Кант, Гегель), 0 может быть воспринят, как 1 ( цифровая техника), в информатике шум как сигнал и наоборот
( то самое - не в их истине).

2. А также пополнил его "Науку Логнки"12-ю категориями *.
Расписав побуждение силы в нём по его моментам : сила-путь-работа-потенциал.
А взаимодействие: сообщение-шум-сигнал.
Шум в свою очередь: энтропия-вероятность-достоверность.
Сигнал: информация-цель-поступок.
* Следуя такому указанию самого Гегеля ,
Цитата:
Я, разумеется, не могу полагать, что метод, которому я следовал в этой системе логики или, вернее, которому следовала в самой себе эта система,не допускает еще значительного усовершенствования, многочисленных улучшений в частностях, но в то же время я знаю, что он единственно истинный. Это само по себе явствует уже из того, что он не есть нечто отличное от своего предмета и содержания, ибо именно содержание внутри себя, диалектика, которую оно имеет в самом себе, движет вперед это содержание. Ясно, что нельзя считать научными какие-либо способы изложения, если они не следуют движению этого метода и не соответствуют его простому ритму, ибо движение этого метода есть движение самой сути дела. «Н.Л.» Введение
Примерно то же писал А.Пушкин о Татьяне, которая неожиданно для него «выскочила замуж». Или Вронский, что начал стреляться, к ужасу Л. Толстого.

3. И всё это запоминать-протоколировать!
Так что не берусь даже близко оценить мощь нашего информационно-логического хозяйства (Щяияновой интуиции, Фрейдова подсознания…) .
Равно как и объём его оперативной и постоянной памяти ( есть основания полагать, что детально и покадрово помним всё, что видим, слышим, ощущаем).
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 04.05.2026 в 16:15.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2026, 15:58   #4
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 17,032
Репутация: 1690
По умолчанию

Мораль


Сугубо субъективный характер закономерностей и , особенно, законов очевиден не только убеждённым идеалистам , но и должна бы пропагаторам "исторического и диалектического материализма" . Но, как ни поразительно, именно там – самые заядлые сторонники "объективизма" тех придумок.
Чаще всего козыряют давным-давно битой легендой –"законом Всемирного тяготения Ньютона". При том, что в его "Началах" – никаких "законов" за ненадобностью . Ибо ещё при нём был раскрыт механизм того "тяготения", с чем согласился и сам сэр Исаак ( своих-то гипотез не измышляю).
Тем не менее, сектанты от материализма , кой пошляки ещё при классиках марксизма заделали религией, предлагают прыгнуть с 10-го этажа. Игнорируя тот факт, что Земля-то нас вовсе не притягивает, как кому-то суеверно представляется, а напротив, будучи твёрдым "одним" , отталкивает, И весьма жёстко, если врежемся в неё с 10-го (20…25 м/с).

Но отставим мат-обскурантов ради более значимого.
"Начала" Ньютона – продукт революции в естествознании 15-17 вв: Коперник, Бэкон, Кеплер и, особенно, Галилей (механика, телескопия). Его и считают зачинателем той революции в физике. Что призвала к жизни высшую математику: пределы, производные, интегралы, функционалы… Да те же флюксии "Начал". Эта парадокс-математика – представление диалектики – души науки (Гегель).

Но отставим мат-обскурантов ради более значимого.
"Начала" Ньютона – продукт революции в естествознании 15-17 вв: Коперник, Бэкон, Кеплер и, особенно, Галилей (механика, телескопия). Его и считают зачинателем той революции в физике. Что призвала к жизни высшую математику: пределы, производные, интегралы, функционалы… Да те же флюксии "Начал". Эта парадокс-математика – представление диалектики – души науки (Гегель).

=======================

1. Идеи правят миром (Платон, Гегель , Маркс , Ленин)

2. С учётом также и того факта, что любая философия – суть идеализм (Гегель). Так что противопоставление идеалистической философии реалистической( "материалистической" ) не имеет поэтому никакого значения («Наука Логики»).
Ведь мыслим и рассуждаем мы идеями. А идея материи ни на квант не материальнее любой иной.

3. "законом" это обозвал Вольтер. За каковой дилетантизм его высмеял ещё Гегель.

4. И вообще аккурат с "Начал" Ньютона магистральный путь науки – сведение всяческих бесчисленных "законов" и "сил" (над чем смеялся ещё Гегель) к общим принципам (динами самого Ньютона, Мопертюи, Ферма, Фейнмана …) .

5. В теории космических корпускул Фатио Николя Дюилье – современника Ньютона – планеты толкают друг к другу морские u и d кварки (открытые через пару веков после Фатио) . Подобно нулевым фотонам физического вакуума в "притяжении" Казимира.
Этот механизм – нагляднейшее представление "притяжения" ,м как диалектического отрицания "всеобщего отталкивания "одних" в Гегелевой Логике.
Так, Всеобщее "одно" – Гегелева пустота ( со свойствами, поразительно похожими на физический вакуум квантовой физики !) отталкивает из себя все погружённые в неё тела (примерно, как всестороннее давление жидкостей и газов в молекулярно-кинетическое теории) .А тела "затеняют" друг друга от этого всеобщего отталкивания. В динамике Ньютона это вызывает кажущийся эфеект притяжения планет к Солнцу и другу с силой F = GmM/R^2 (У Дюилье – геометрическая теорема такая: вот и весь "закон") .

6. При том, что ещё Гегель указывал: по науке – любая философия – суть идеализм. Так как мыслим мы идеями, а идея материи ни на квант не материальнее любой иной.

7. Категория Гегелевой "Науки логики" с существенным свойством отталкивания всех и вся. Что, разумеется, вполне логично с точки зрения самосохранения. Но по Гегелю и парадоксальным – отталкивания и самого себя. Причём этим свойством обладает и такое "одно", как пустота. И, что самое поразительное, и в остальном она у него – как физический вакуум в квантовой теории.
Например, в разделе b) Единое «одно» притяжения (Das eine Eins der Attraktion) мож читаем таки поразительные строки
Отталкивание доставляет материю для притяжения. Если бы не было никаких «одних», то нечего было бы притягивать. Представление о непрерывном притяжении, о [непрерывном ] потреблении «одних», предполагает столь же непрерывное порождение «одних»; чувственное представление о пространственном притяжении допускает поток притягиваемых «одних»; вместо атомов, исчезающих в притягивающей точке, выступает из пустоты другое множество [атомов], и это, если угодно, продолжается до бесконечности.
Да и сам квант, как его понимаем сейчас, ввёл в научный оборот всё тот же Гегель.

8. Пределы и производные (где как бы проводят запрещённую школьной арифметикой оделение 0/0 ) , интегралы (где, в пику Зенону, сумма 0 – не 0) . Эту диалектику Гегель расписал на полсотние страниц "Науки логики".
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ИИ в движении (к интуиции Шияна) cherry Наука и образование 8 02.05.2026 18:09
Новые законы В. Иванова Новости Российской политики и экономики 20 18.01.2021 13:19
Ученые Законы познают, эгоисты "законы" создают. AZM Агитация за КПРФ 16 03.12.2016 11:51
Антинародные законы кикимора Обсуждение статей из красного интернета 11 07.07.2013 12:31
Новые законы 2011 В. Иванова Обсуждение статей из красного интернета 5 05.04.2012 09:31


Текущее время: 10:07. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2025 © KPRF.ORG