Анка

Невский,
Вам тв-дибилизатор сильно запудрил голову насчёт Ленина. Время правления этого великого человека никак не может быть охарактеризовано с тех позиций, с которых вы написали. Не верьте буржуазным сми - почитайте книги Кара-Мурзы (напр., "Советская цивилизация")

Товарищи,
неправильный подход! Людей надо не гнать, а переубеждать, объяснять им.

Иноземцев

Интересно, а кем вы его замените? - История либо есть, либо её нет совсем (в т.ч. и история коммунистического движения).

А.Лексей

Если сравнить прижизненный портрет Ленина http://www.kprf.org/showthread-t_580.html и портрет Невского (см. автара), то кто из двоих есть кто, ясно без комментариев.

Владимир Шмелев

Анка

Цитата:

Владимир Васильевич, надо убрать гнусную мерзость, которую разместил здесь "невский" про В.И.ЛЕНИНА!

Вы имеете в виду удалить эту тему? Для этого не нужен Владимир Васильевич - и меня достаточно)) Если большинство товарищей выскажется за удаление - будет приведено в исполнение. Кворумом считать 5 чел. Двое (Вы и я) - уже проголосовали.

Мамушкин

Пусть висит. Сразу видно, кто друг, а кто враг.

__________________

kompart

Нехай буде!

__________________

Иноземцев

Ленин и мавзолей.

Ленин и Революция – это факты нашей русской Истории, - истории русского Народа! А историческое бытие народа и его фрагменты не могут быть «хорошими» или «плохими» - История либо есть, либо Её нет совсем. Да и в чём может она (история) состоять если нет «гонимых» и «гонителей», если нет Страдальцев за счастье народное и всеобщее благо; если нет Ревнителей порядочности и нравственности; если нет Искателей правды, истины и справедливости, а в общем, - если нет борьбы Добра со Злом как внутренним, так и внешним. А история всякого народа – это прежде всего становление и развитие Идеологии его культуры! И это становление не может быть фрагментальным (т.е. с разрывом непрерывности) и вне рамок преемственности, т.е. не может состояться История не опираясь на опыт прошлого – этот процесс целостен и непрерывен. – Поэтому утверждаю : «Я и мой Народ и вся наша История целостны, непрерывны, разумны и действительны! И всё происходящее в нашем бытии следует становлению Духа Русского Народа, следует развитию содержания наших мифов, сказок и легенд». - А всякие интерпретации фактов нашей истории, истории русских, и из которых следует их «порочность» - есть злонамеренная клевета! А Ленин, Революция и Сталин – факты нашей истории и я горжусь ими, как фундаментальными событиями и не только для Русского народа, но и для Истории всего (кроме евреев) Человечества.
А Ленин уже похоронен и похоронен так, как нашли нужным наши отцы и деды. И не нам решать о его перезахоронении. Это доступно только тем, кто его похоронил. – Нельзя оплёвывать нашу Историю, нельзя плевать в души наших предков, - в свои собственные души!
Иноземцев.

__________________
Лучшее, - враг хорошему?

Иноземцев

Интересно! - Почему Вы все молчите? ... А?... Я что не прав в своём отношении к Ленину, Революции и к Сталину?
Так вот, пока, то что я утверждаю, не станет доминантой Вашего сознания, до тех пор ваше сознание будет еврейским "продуктом", - объектом манипулирования сионистов.
Хотите Вы того, или не хотите, но надо Вам самим найти доводы и для самих себя подтверждающие мой пост. Иначе нам никогда не стать по существу патриотами своей Родины. - Так, - свидетели и только, наблюдающие и созерцающие "патриотизм" других.
Так сказать, - виртуальными "патриотами".
А в помощь Вам предлагаю:

Советский Союз
Все мы всегда найдём доводы, чтобы обвинить или оправдать что либо. И всегда хотим, для обоснования этих доводов, иметь фактические данные, а не домыслы, и, тем более, незлонамеренную клевету.
Так где тут «Зло», а где «Добро»?
Если учесть, что до революции нас было 150 млн. (с поляками и финнами).
В 1939 году нас было 180 млн. (но уже без Польши и Финляндии).
После войны нас осталось 160 млн. (но с прибалтами, частью Пруссии, Закарпатской Украиной, с Курилами и с южной частью Сахалина).
На конец 80-х нас было 280 млн.
В 2000 году нас осталось 150 млн., и с каждым годом теряем по 1 млн.
Ещё неплохо бы иметь КПД(«работы» тюрем) = (среднегодовая численность заключённых)/(делённая на) (численность населения) – по этим периодам.
(Если кто это имеет, - то поделитесь.)
Как Вы думаете, возможна ли в таких обстоятельствах, хоть в какой-то мере, объективность наших суждений о «Зле» - «Добре», творимых Государственной Властью?
Если нет, то почему?
К тому же, главным показателем функцианирования государственной власть является - вероятность выживания младенца.
Иноземцев.

__________________
Лучшее, - враг хорошему?

Андрей К.

Зря Вы отмахнулись от Невского, как от надоедливой мухи.
Проблема-то действительно осталась.
Ленин, как часть русской истории - это одно, Ленин - как основоположники идеологии КПРФ - совсем другое. КПРФ, к счастью, ещё не стала частью истории. Её задача действовать и бороться. Вопрос как, какими методами. Как учит Ленин? Тогда это неизбежно революция с последующим жестоким подавлением несогласных. Это не выдумки, это смысл таких работ Ленина, как "Государство и революция", "Апрельские тезисы" и пр., которые легли в основу т.н. "ленинизма". Толкать Россию сегодня к революции - преступление. Руководство КПРФ об этом высказалось недвусмысленно.
Я согласен признать, что Ленин - гений, и в общем то неплохой человек. Но при чём здесь идеология коммунистической партии в глобализирующимся мире? Сегодня нужна другая тактика и другие методы борьбы.
Давайте оставим Ленина истории. Признаем его выдающуюся роль и всё такое, однако при этом прямо и открыто заявим, что сегодня КПРФ - это уже не "ленинская" и не "сталинская" партия, это народная партия социальной справедливости.

Иноземцев

Интересно, а как Вам удастся "создать" не "ленинскую" и не "сталинскую" партию, и как может существовать партия вне своей идеологии. Вам что, вне преемственности, удалось соэдать собственную идеологию, собственные определения : Зла и Добра, Справедливости, Совести, Власти, Государства, Собственности, ...?
Если "да", то поделитесь!
Что такое "народная партия"?.. Что такое "социальная справедливость"?... А нука и в не марксизма-ленинизма.
Ждём!
Иноземцев.

__________________
Лучшее, - враг хорошему?

Андрей К.

Никак. Только идеология должна быть соответствующей времени. "Ленинизм" в представлении многих связан прежде всего с революцией и гражданской войной. А "сталинизм" с репрессиями. Это пугает и отталкивает. С этим можно спорить, но время уходит. Можно и нужно эти вопросы отложить.

Нет. Только перечисленные Вами определения существовали задолго до рождения Ленина. И для того что бы ими пользоваться и их применять необязательно быть "верным ленинцем".

Народная партия (без кавычек) - это партия большинства народа и для народа. Это партия тех, над кого наплевало государство, кого оболгала пропаганда, над кем глумятся олигархи и издеваются преступники всех мастей. Социальная справедливость (без кавычек) - это когда сильные имеют ответственность перед обществом и государством, а слабые имеют защиту, помощь и поддержку.
А против марксизма я ничего не имею. Он, кстати, предполагает построение социально - справедливого общества и без кровавых революций и войн.

Михаил Медведский

Несогласных? Например критика есть выражения несогласия!
Движущая сила социалистического общества есть обоснованная критика и самокритика! (Да и вообще любого общества).

Подавлять будут врагов народа! Ну а вы молодой человек выбирайте выражения, иначе идеологическая "каша" в голове к социализму не приведёт!

Андрей К.

Подавлять и уничтожать - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Жестокое подавление по Ленину - это уничтожение.
Подавление идеолгическое и моральное, без уничтожения - нынешний курс КПРФ.
Так что выражения я выбираю.

Сергей С.

Ориентироваться в принципиальных вопросах с оглядкой на бестолковых нельзя.

Ленин не развязывал гражданской войны. Она ему была совсем не нужна. Ведь он уже был у власти. Гражданскую войну развязали те, кто многократно исторически проиграл, а именно, белогвардейщина.
Да и у белогвардейцев на это смелости не хватило бы, если бы не Антанта с интервенцией.
Ленин тут не при чем.

Сталин и репрессии связаны более тесно. Но и он лично не во всех неоправданных репрессиях виноват.
Да и время было напряженное.
Лично я хорошо знал порядочного человека, жившего тогда, прошедшего войну, получившего на войне нерабочую группу инвалидности, который говорил: "много народа зря пострадало, но гадов не всех извели".

С уважением,

__________________
Сергей С., рожденный в СССР