Сергей С.

Странная ситуация.
Модератор форума сторонников КПРФ настаивает на том, что Гражданскую войну развязали большевики и, конкретно, В.И. Ленин.

Такие варианты отечественной истории хорошо знакомы. Только обычно подобные исторические изыски штампуют откровенные антикоммунисты.
И мы уже давно к этому привыкли. И даже не возмущаемся…

Но чтобы на подобном настаивали якобы коммунисты, или, те, кто по идеологии почти одно и то же – сторонники КПРФ, - это уже нонсенс.

Я не стал окунаться в первоисточники.
Считаю, что для решения этого вопроса достаточно здравого смысла.
Еще раз, несколько другими словами излагаю простую мысль:
Ленину гражданская война была не нужна. Ведь большевики и лично он уже были у власти.
Гражданскую войну развязали те, кто уже проиграл, а именно, белогвардейцы и иже с ними. И если бы не ресурсы Антанты в условиях завершения Первой мировой войны, у белогвардейцев не было бы никаких шансов даже развязать крупную войну, и уж тем более длительно ее вести.

И подмывает спросить у коммунистов-модераторов, а за интервенцию Антанты в Советскую Россию тоже Ленин несет ответственность?
Товарищи руководители форума, вы бы разобрались в этом вопросе, а заодно и идеологической позиции Старика.

Мне представляется, что это заурядный антикоммунист.

С уважением,

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

Мамушкин

Сергей С., я уже не раз высказывал на этот счёт свою позицию. Повторю ещё раз.
1. Не считаю, что я могу критиковать идеологическую позицию модераторов, ибо мы вместе делаем общее дело - привлекаем сторонников партии.
2. Это не означает, что с позицией всех модераторов я согласен.
3. Народ на форуме сам оценивает всех участников через репутацию. У Старика она достаточно высокая, выше, чем у Вас. Если помните, раньше бало наоборот.
4. Старик из тех людей, которые остро ощущают и сильно переживают, что Великая некогда Русь гибнет на глазах. Он пытается всеми имеющимися силами её защитить. Только за одно это он достоин быть модератором форума.
5. Критикуя, на его взгляд, недостатки реального социализма, он призывает поддержать КПРФ и её лидера Зюганова. И за это он достоин быть модератором.
6. Большинство его сообщений эмоциональны и хорошо воспринимаются пользователями (Смотрите рейтинг).
7. К числу недостатков можно отнести переход в споре не на критику позиции собеседника, а на критику его личности, подозрительность, что говорящий с ним человек относится к сионо-фашистам, хотя это не всегда доказанные факты. Но, кто из нас не без греха? Думаю, что Старик учтёт эти замечания.
8. Вывод. Старик нам нужен и он пока останется модератором. Но, оговорюсь, окончательное слово на этом форуме имеет админ. Со всеми претензиями к нему.

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

Сергей С.

Тов. Мститель!

Давайте без обиняков. Лично Вы согласны с тем, что Гражданскую войну развязал Ленин?

Если Вы считаете, что эмоциональные сообщения это то, что нужно форуму, то может быть нам всем перейти на хамский тон общения.

Лично я всегда призывал голосовать за КПРФ и за кандидата от КПРФ. Чем же моя позиция хуже, чем у Старика? Тем, что эмоционально заступаюсь за наше советское прошлое?

Если сторонники КПРФ не являются самоорганизующимся сообществом, и все будет решать только Админ, то грош цена таким сторонникам.
Когда я обращаюсь к руководству, во мне теплится надежда, что к моим сообщениям будет привлечено внимание других пользователей.

К сожалению, у нас на форуме, как в трамвае, двое дерутся, остальные – зрители.

Еще раз ко всем:
ВСЕ СТОРОННИКИ КПРФ СОГЛАСНЫ С ТЕМ, ЧТО ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ РАЗВЯЗАЛ ЛЕНИН?

Если так, то продолжайте и дальше повышать репутацию Старику…

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

Сергей С.

Мститель, Вы поторопились.
Моя репутация пока еще выше, чем у антикоммуниста Старика.
С уважением,

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

Старик

Сергей С., опять лохотрон для дурачков устраиваете, как в вопросе с диффуравнениями?
Не в первый раз.
Ленин выдвинул лозунг превращения войны имеприалистической (внешней) в гражданскую (внутреннюю). Именно он превратил войну в гражданскую. До того гражданской войны не было. Так меня учили в школе. Более того, меня учили обосновывать правоту Ленина Марксом, верившим, что пролетариат должен начать войну против буржуазии и выиграть ее. Меня учили, что мир с буржуазией невозможен, война неизбежна. Меня учили тому, что Ленин был сторонником этой идеи.

Я в доказательство процитировал Краткий курс истории ВКПб, бывший стандартом для СССР в 1938-1950-е годы. Там написано то же самое.
Краткий курс написан если не самим Сталиным, то под его контролем, - и Вы не можете этого не знать. Я всего лишь повторил то, чему меня учили в школе.
Почему же Вы мне предъявляете претензии, а не Сталину?
Почему Вы меня называете антикоммунистом, а не Сталина?

Ваш ''смысл'', лишь в Вашем представлении является здравым. История состоит из фактов. И не Вам заниматься тут святой инквизицией, - вырезать из истории по своему усмотрению не понравившиеся куски.

Вам очень хочется под любым надуманным предлогом устроить скандал, чтобы иметь основание гнусить и дальше, какой Старик якобы антикоммунист.
А ведь я Ваши посты о коммунизме не далее как пару суток назад одобрил и даже развил - Вы этого не можете не знать. Как же Вы можете меня зачислить в антикоммунисты, если я Ваши идеи о коммунизме поддержал? В таком случае будьте честным и признайтесь, что и Вы тогда - тоже антикоммунист.

Зачем Вы с таким азартом столь давно и упорно клевещете на меня? (См. в конце).

А при чем тут интервенция Антанты? Ради красного словца?

Я не понял, в каком вопросе Сергей С. поручает модераторам разобраться?
В том, прав ли был Сталин, когда писал процитированную мной фразу из Краткого курса истории ВКПб?
А почему Сергей С. в этом сам не хочет разобраться, если уж он такой светоч?
Вот Вы нам, Сергей С. и объясните, прав ли был Сталин в этом вопросе, ладно?


Пока Сергей С. писал что-то в рамках судостроения было интересно и полезно.
Иногда от него и весьма дельные мысли звучали по поводу коммунизма, и я их поддержал не далее как пару суток назад.
Но стукачей и лицемеров, неграмотность компенсирующих надуванием щек и выкрикиванием ''разоблачительных'' лозунгов, а особенно сионофилов, маскирующихся под коммунистов, не терпел, не терплю и терпеть не буду.

А мне ничего не представляется. Я по предистории конфликта, с маниакальным упорством постоянно развязываемого Сергеем С., горячо поддерживавшего даже открытых сионистов, когда они требовали убрать Старика из модераторов за ''ксенофобию'' и невозможность в разделе ''Культура'' клеветать на Харчикова, - я по предистории знаю, что настоящей причиной, движущей Сергеем С. в этом кляузничестве, является его неприязнь к моему антисионизму. Просто он ее скрывает под лицемерной заботой о коммунистичности модераторов форума.

Мстителю: И в связи с этим мне непонятно, чего ради Вы оправдываетесь?
По-моему Сергей С. давно уже заработал бан. Вместе с мадам VTV (и ведь у нее по-прежнему висит оскорбительная подпись про мертвецов - участников форума, несмотря на мое замечание!).
Уж как минимум предупреждение можно бы сделать Сергею С. за лицемерие и за постоянные попытки внедрить на форум склоки и посеять рознь между модераторами.

P.S.Репутация Ваша - исключительно плод поддержки тайными сионофилами. адоваться Вам нечему.

Мамушкин

Сергею С.
Думаю, что Ленин понимал, что гражданская война неизбежна. Можно ли было обойтись без неё? Вопрос сложный. На мой взгляд нет. Так что по большому счёту объективно выходит, что, взяв власть, большевики начали гражданскую войну, потому как грабители добровольно награбленное не отдали бы. Поэтому гражданская война - объективная необходимость.
И о чём спор?

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

укрВова

Ребята, ну нельзя же так друг друга поносить, нам объединяться надо, а тут сами с собой воюем! Уважаемый Старик, а с чего Вы взяли, что Мадам - сионофил?
Не путайте революцию и гражданскую войну. Революция - это и было как раз свержение власти капиталистов насильственным путём, что является, как было сказано, единственно возможным методом. В момент революции была провозглашена Советская Власть, признана вся частная собственность всенародной, приняты известные декреты. А гражданская война, это ведь не война непосредственно с владельцами заводов, с целью "отбора" у них собственности, войны могло и не быть вообще. И Ленину она была абсолютно не нужна, если бы на то время не было множества агрессивно настроенных элементов, которые пытались свергнуть Советскую Власть.

Андрей К.

На мой взгляд и ежу понятно, что любая революция неизбежно заканчивается гражданской войной. Ленин это прекрасно понимал и пошёл на это, не видя другого выхода из сложившейся в России ситуации.
История не терпит сослогательных наклонений, но, если бы, революция не случилась, Российская империя после созыва Учредительного собрания, скорее всего развалилась бы на части, и отошла под протектораты нарождающихся капиталистических монстров. В результате революции и последовавшей гражданской войны, пройдя через страдания, Россия возродилась в новом качестве.
Сейчас революция России не нужна, а гражданская война для России губительна. Это надо конкретно понимать и осозновать всем коммунистам.
Нужен ли КПРФ Ленин? Безусловно, да. Как основоположник и выдающаяся историческая личность.
Нужна ли КПРФ сегодня ленинская тактика борьбы? Нет.
Поэтому лозунги типа "мы и сегодня пойдём ленинским путём" бестолковы и безперспективны.
Не надо пугать людей революцией. Она сегодня никому не нужна. Надо брать власть спокойно и постепенно. Без судорог и всхлипов.

Сергей С.

Вообще-то вопрос обсуждался о том, кто конкретно развязал Гражданскую войну.

Настаиваю, что это были не большевики и не В.И. Ленин.

Была-ли неизбежна Гражданская война, и что понимал В.И. Ленин, это совсем другие вопросы.

Кстати, большевики потому и сумели взять власть в свои руки, что произошло это чрезвычайно быстро и малой кровью.

Аналогия.
Если в современном мире КПРФ придет к власти, а затем против нашей страны начнется нечто, то в этом опять-таки будут виноваты коммунисты?

С уважением,

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

укрВова

Мирно, это было бы замечательно, но как можно мирно национализировать то что уже давно приватизировано? Возвратить деньги и извиниться? А где деньги взять?