Antosh

После Вашего последнего сообщения (11.07.08 , 14:26) я убедился окончательно, что Вы все прекрасно понимаете. Что стоит одно признание об отсутствии (1 % !!!) безработицы в Белоруссии. Правда, Вы не упомянули о том, что в Белоруссии воссоздали систему послевузовского распределения. Ну как же, для вас важнее вопрос качества вашего телефона, дрели, замка от двери, - боже ! какое убожество мысли!

Видимо Вас, бесит, что интенсивное жилищное строительство в Белоруссии отсечено от глобального рынка, иначе Вы бы упомянули и способ выделения участков, и условия кредита госбанка, и цену 1 м² и мн. др., что это строительство антипод РФ-строительству.
Это вот и есть – не ради прибыли, а для удовлетворения потребности.

И вообще, если отсеять вашу софистику, то все пункты вашего последнего ответа (11.07.08 , 14:26) подтверждают все мои положения . Спасибо Вам за это !

Только не пойму, чего вы хотите, реанимируя замшелые стереотипы времен «перестройки и реформ». Дайте им умереть спокойно. Здесь форум СТОРОННИКОВ Коммунистической Партии, а не студия антисоветского ТВ.

Уже любой, более-менее «нетелевизионно» мыслящий человек знает, что культурная самобытность Швеции и Финляндии почти уничтожена (не считать же самобытностью национальный флаг, намалеванный на лбу футбольного фанатика). Их экономика включена в оборот ТНК и ТНБ, уровень дохода строго регламентирован, в рамках ЕЭС. Элита этих стран, включена в глобальную элиту и действует исключительно по указке глобального политбюро. Мне кажется, что и сами Шведы с Финнами подсознательно чувствуют этот факт и вымирают (конечно, не так быстро как русские) сколько не накачивай «социалку», уже и они где-то понимают что «телефоны, дрель и замок от двери» - туфта, на которую их купили.
------------------
Но основная наша мысль в этой «форумной» теме такова. В народном государстве не должно быть социального расслоения по доходам (в т. ч. по м²) сверх, принятой данной культурой нормы, иначе начинается распад народа. Это уже доказано наукой (этническая и социальная психология, культурология, антропология и ряд других).
А то, что в обществе не должно быть квартировладельцев и «ишачащих» на них квартиросъемщиков и ежу понятно.
------------------
p/s
Интересно, что экологические и ресурсные ограничения Вы вообще не воспринимаете, как аргумент. А ведь это «железный» аргумент ближайшего будущего.

VFi

Не будьте столь наивны. 1% это не численность безработных. Это численность (в % от экономически активного населения) тех, кто является безработным и зарегистрирован в качестве безработного в службе занятости. В России аналогичный показатель 1.86%.

А общая численность безработных определяется по методике Международной организации труда, и она обычно в несколько раз выше. Так вот, Беларусь эту оценку числа безработных не публикует в принципе. К чему бы это? А Россия публикует ежемесячно.

Скажем, в мае 2008 г. оценка общего числа безработных по методологии МОТ в России была 4800 тыс. человек (6.37% от экономически активного населения). Это в 3.5 раза больше числа официально зарегистрированных безработных. Во всех странах общее число безработных намного выше доли официально зарегистрированных безработных. И Белоруссия не может быть исключением.

Цитата:

Сообщение от Antosh Правда, Вы не упомянули о том, что в Белоруссии воссоздали систему послевузовского распределения.

Я об этом ничего не знаю. По поводу послевузовского распределения могу сказать, что я оканчивал вуз в советское время. Подавляющее большинство моих одногруппников, одноклассников и знакомых студентов-выпускников тогда мечтали о свободном распределении.

Цитата:

Сообщение от Antosh Ну как же, для вас важнее вопрос качества вашего телефона, дрели, замка от двери, - боже ! какое убожество мысли!

А вот посидите полдня в квартире из-за сломавшегося замка во входной двери. Опоздайте на работу, пропустите важное совещание, сорвите подписание контракта и т.п. -- и тогда посмотрим, что Вы запоёте про убожество мысли о качестве замка. Меня Бог миловал, а мой приятель в такую ситуацию попал...

Цитата:

Сообщение от Antosh Видимо Вас, бесит, что интенсивное жилищное строительство в Белоруссии отсечено от глобального рынка

Мне это по барабану. Делайте как хотите. Можете вообще квартиры раздавать только бесплатно по указам Батьки.

Цитата:

Сообщение от Antosh Только не пойму, чего вы хотите, реанимируя замшелые стереотипы времен «перестройки и реформ».

Марксизм-ленинизм создан намного раньше перестройки. Что скажете по поводу его "замшелости"?

Оставьте модерирование модераторам.

Цитата:

Сообщение от Antosh Уже любой, более-менее «нетелевизионно» мыслящий человек знает, что культурная самобытность Швеции и Финляндии почти уничтожена

Наверное, Вы долго прожили в Швеции и Финляндии, знаете шведский и финский языки и культуру, что делаете такие выводы.

Цитата:

Сообщение от Antosh Мне кажется, что и сами Шведы с Финнами подсознательно чувствуют этот факт и вымирают (конечно, не так быстро как русские).

Пальцем в небо. Численность населения Швеции и Финляндии растёт. Белоруссии -- снижается, причём быстрее, чем в России. Слава батьке!

Швеция, тыс. чел.: 8644 (1991) -- 9208 (май 2008). Рост 6.52%.
Финляндия, тыс. чел.: 4998 (1991) -- 5300,5 (конец 2007). Рост 6.04%.
Россия, млн. чел.: 148,5 (1991) -- 141,9 (апрель 2008). Уменьшение -4.45%
Беларусь, тыс. чел.: 10198 (1991) -- 9690 (2007). Уменьшение -4.98%

Цитата:

Сообщение от Antosh Но основная наша мысль в этой «форумной» теме такова. В народном государстве не должно быть социального расслоения по доходам (в т. ч. по м²) сверх, принятой данной культурой нормы, иначе начинается распад народа. Это уже доказано наукой (этническая и социальная психология, культурология, антропология и ряд других).

А где эти "доказательства" опубликованы, и где они подтвердились на практике?

Цитата:

Сообщение от Antosh А то, что в обществе не должно быть квартировладельцев и «ишачащих» на них квартиросъемщиков и ежу понятно.

Наверное, в Политбюро ЦК КПСС ежей не было. Т.к. мне, например, в годы СССР приходилось для своей семьи снимать квартиру в частном секторе.

Цитата:

Сообщение от Antosh Интересно, что экологические и ресурсные ограничения Вы вообще не воспринимаете, как аргумент. А ведь это «железный» аргумент ближайшего будущего.

Ага. Расскажите о них шведам и финнам. Они посмеются. И посоветуют утеплить ваши здания, снизить энергоемкость и материалоемкость производства. Т.к. по этим характеристикам белорусская экономика далеко не на передовых позициях.

Antosh

Сообщение от VFi
…..
По поводу послевузовского распределения могу сказать, что я оканчивал вуз в советское время. Подавляющее большинство моих одногруппников, одноклассников и знакомых студентов-выпускников тогда мечтали о свободном распределении
---------------------

В постсоветской России ваша мечта осуществилась ! Поздравляю, мечтатели !

--------------
Дорогой VFi, мне нравится с вами общаться , без вас на форуме было бы как то скушновато.
Вы меня вправду повеселили !

Особенно про «утепление зданий и снижения энергоемкости и материалоемкости». Я этим занимаюсь всю жизнь – по должности. Так вот, я инженер-конструктор, и прекрасно знаю материалоемкость проектных решений (да и в целом строительства, как системы) Советского периода (при том еще низком уровне программного обеспечения) и современной РФ ( с ее поголовной «майкрософтовской» компьютеризацией). Растратность рыночного строительства просто потрясает. На эту тему можно составить хороший труд – очень важная тема !!!

---------
Прошу прощение за уклонение от темы .

VFi

Есть тема о преимуществах и недостатках СССР. Вы можете там подробно описать эти вопросы, и высказать свою точку зрения на причины "растратности рыночного строительства". А также на то, в какой мере в этом виноват сам рынок, и в какой нерыночные элементы, связанные с госрегулированием.

Кстати, во Франции и Дании более 20% жилого фонда построено до 1918 года. И никто эти дома сносить не собирается, многие из них ещё сто или даже двести лет простоят. А в России построенные в конце 1950-х и 1960-х гг. хрущёвки в массовом порядке сносят из-за обветшалости и устарелости, высоких теплопотерь, низкой звукоизоляции и неремонтопригодности. Является ли, по Вашему мнению, это примером "растратности социалистического строительства"?

Альфа

Человечества???????
Переведите на русский, пож.

Сергей Советский

А что тут переводить? Вот он - человеконенавистнический троцкизм с призывом к мировой революции и рассмотрением человечества как вязанки хвороста для этого пожара.

радек

А Вы разве не знали, что современное оружие находится в руках буржуазии? Вот развяжут "акулы империализма" очередную мировую войну... Впрочем не пугайтесь - такой исход (уничтожение всего человечества) маловероятен. Кроме того это внеисторический сценарий, к марксизму отношения не имеющий.

Сергей Советский

Троцкист радек, не рассказывайте сказки про "акул империализма" и "современное оружие, находящееся в руках буржуазии".

"Уничтожение человечества" предполагалось вами, неуважаемый, в вашем определении "революции":
Так вот это никакой не "внеисторический сценарий, к марксизму отношения не имеющий", а вполне реальная программа троцкизма, которую вы пропагандируете. Человеконенавистническая программа.

радек

А в чьих же руках оно тогда находится? Пролетариата? Стало быть и развязывание империалистических войн - забава пролетариата? Не знал. Спасибо, что просветили. Я имел ввиду то, что для воспрепятствования усиления рабочего движения буржуазия, чтобы остаться у власти, может решиться на такой отчаянный ход, как развязывание глобальной войны. Но вам, разумеется, лучше знать. Чего в ней( программе "троцкистов") человеконенавистнического?

Сергей Советский

Не перевирайте моих слов. Оружие, находящееся в руках буржуазных бюрократий, управляющих государствами, не имеет отношения к теме.
То, что вы, неуважаемый, имели ввиду, мы давно поняли. Не отмазывайтесь теперь красивыми фразами про "развязывание глобальной войны буржуазией".
Как я уже говорил, это призыв к мировой революции с рассмотрением человечества как вязанки хвороста для этого пожара.
Но вы идете дальше, и впрямую указываете в вашем определении "революции", что она, по вашему, может идти ДО УНИЧТОЖЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА:
Революция - это ключевой момент классовой войны, которая идет до полного уничтожения одного из классов, либо даже человечества.

Это - человеконенавистничество чистой воды.

Альфа

Ужас!
Что же мы, как твари дрожащие, так и ввяжемся в глобальную войну?
Какие по-Вашему есть методы противодействия буржуям?

радек

Ну, единственный метод, наверное поскорее свергнуть власть буржуазии, чтобы исключить возможность гибели человечества в результате империалистической войны.

радек

Давайте предоставим возможность участникам дискуссии делать выводы самостоятельно. OK? Приведите пункт программы какой-нибудь троцкистской партии, содержащий "призыв к мировой революции с рассмотрением человечества как вязанки хвороста для этого пожара." Иначе ваши обвинения голословны.

Альфа

Правильно! Свергнуть. А как это сделать?
Они ведь, буржуи, не самоликвидируются по нашему желанию.

радек

Ну, разумеется, помимо желания нужно приложить и старания. Враг ведь сам по себе не исчезнет. Относительно методов, уважаемая Альфа, тут универсальных рецептов нет - все зависит от конкретных условий. Поначалу нужна агитация в рабочей и интеллигентской среде, формирование системы взглядов, отражающей социальные процессы, борьба с псевдосоциалистами, вроде КапПРФ, и.т.д.