МИБ

Владимир Александрович!

Вы приводите следующее определение:

Цитата:

Марксизм – это суть идеологическое учение марксистов и политика на его основе, основоположником которых является Маркс, и которые направляют людей и народы на самоуничтожение через посредство их деления на антагонистические классы, прикрывая свою человеконенавистническую сущность идеями социализма и коммунизма.

Форум, вроде, не протестует против такого определения. Но все же не все здесь ясно.

Хотелось бы понять, как конкретно выглядит марксизм? Скажем, в событиях октября 1993-го года? Были ли там носители идеологии марксизма? Вроде, были. Лучше всех под Ваше определение подходит группа Ельцина-Гайдара и рукоплескавшие ей Вашингтон с сателлитами. Или я ошибаюсь? Оплот гибнущего социализма под эгидой последних советских коммунистов был в Белом Доме?

Владимир Александрович

Да, уважаемый МИБ, данные события это иллюстрация, историческая иллюстрация, четко показывающая отделение марксистов от советских коммунистов и расстрел коммунистов марксистами. Все они были членами КПСС. Но не все были коммунистами. Прикрытие Марксом своего человеконенавистничества идеями социализма и коммунизма позволяло и позволяет марксистам проникать в ряды коммунистов, и уводить от коммунизма всех все дальше и дальше. В СССР коммунизм не построен благодаря марксизму. Коммунисты не стали бы стрелять из танков по своим товарищам. В коммунистах не понятия о предательстве, нет ненависти к людям, и все советские люди это знают.

Да, Гайдар – марксист, марксист-ученый. Ельцин – марксист, но не коммунист. Что, сказал однажды Ельцин? Он сказал, что коммунизм это Зло, и ему уже никогда не быть в России. Но, если, как некоторые товарищи утверждают, основоположником коммунизма является Маркс и марксизм, то надо отрицать все сразу, и основу и вершину. Говоря иначе, Ельцин должен был назвать злом марксизм со всем его коммунизмом и социализмом. Но Ельцин этого не сделал. Всегда и везде кляли СССР, ЦК КПСС, Ленина, большевиков, но никогда и нигде не кляли марксизм, и сейчас не клянут. Почему?

Очевидно, Ленин, большевики, СССР, КПСС, советские коммунисты – это одно для кого-то, не желаемое и противное. А марксизм для этих «кого-то» уже иное, родное и близкое. Да, это марксисты расстреляли советских коммунистов!

С уважением!

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

МИБ

Владимир Александрович!

Наверное, мне трудно согласиться. Но мнение оригинальное и интересное. Приму к сведению.

Спасибо!

С уважением.

МИБ.

Владимир Александрович

Какая разница в том, соглашаемся мы с чем-то или с кем, мир существует и без нашего согласия. Но есть выдающиеся личности типа Маркса, способные создавать учения. Эти учения, в свою очередь, воздействуют на сознание и подсознание людей, что ведет к изменению их поведения и поведения всеобщего, а не только к изменению какого-то индивидуума. В результате этого всеобщего изменения мир либо изменяется в лучшую сторону, либо в худшую. Мы четко видим и осознаем нашу жизнь в мире войн и преступлений. Гений Маркса не изменил мир к лучшему. И теперь нам самим сообща, или кому-то в одиночестве, придется создавать новое учение, чтобы изменить существующий мир, сделать его чистым и светлым, без войн и преступлений.

Что делать, марксизм не выдержал испытания практикой. Дальнейшее его применение для практики является нецелесообразным. Здесь надо мыслить здраво и холодно даже тем людям, для кого марксизм является единственным светом в конце тоннеля. Действительно, любое деление людей на шкале от животного до совершенного человека, человека коммунистического общества, а равно деление людей на антагонистические классы с целью уничтожения одного класса другим является признаком человеконенавистничества. Люди должны жить в обществе, но не разделено. Они должны суммировать свой труд в одном единстве, и в результате такого суммированного труда получать всеобщий продукт, из которого каждый человек должен брать столько, сколько он вложил в этот продукт полезных и необходимых всем результатов своего труда. Нельзя брать больше, но нельзя учить и тому, чтобы брать меньше. Данный продукт должен постоянно употребляться, постоянно освобождая место вновь произведенному продукту.

Для такого общественного обустройства не нужны революции, борьба классов людей. Для такого общества нужна всего лишь экономика в совокупности с юридическими законами и нормами поведения людей, и в объеме единой человеколюбивой для всех идеологии. Это и есть три кита, на которых и должна быть земля человечества, основа этой земли, если выразиться образно.

К сожалению, экономика, присущая жизни людей, может использоваться ими двояко. Экономика – это есть явление присущее жизни людей, которое либо способствует их существованию и развитию, либо отрицает это существование и развитие, направляя людей к самоуничтожению, в зависимости от правильности или ошибочности использования людьми ее законов. Знание законов экономики позволяет не только правильно их использовать для существования и развития всего человечества, но и паразитировать знающим людям на не знающих этих законов людях, истребляя их. Что тоже ведет к самоуничтожению человечества.

Легко понять, что тем людям, которые желают паразитировать на других людях, всегда необходимо скрывать экономические истины. Тогда вполне допустимо, что марксизм и был создан для такого сокрытия. Паразитация всегда связана с властью и господством. Для власти и господства всегда необходима разобщенная, разделенная и враждующая внутри себя подневольная среда, постоянно погибающая и постоянно оставляющая свою собственность господину. Все это можно использовать, если четко представлять экономику. Но, рабы этой экономики знать не должны. Пусть им кажется, что они на пути к светлому будущему, к коммунизму, убивая и ненавидя друг друга. Не в сокрытии и преступления против человечества суть марксизма?

Конечно, тяжелые вопросы. Но их надо решать, как бы тяжко не было на душе. А, факт, что был Ленин, СССР, советский социализм, советские коммунисты в какой-то степени облегчает все же душу. Жизнь не напрасно прожита, и не по марксистски, а по-советски, по совести, по коммунистически, по-русски. Хочет, кто этого или не хочет, но коммунизм будет отделен от марксизма. Не сразу. «Но исчезнет наваждение, как только прокричат первые петухи…».

С уважением!

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Иноземцев

Интересно! А как Вы это сделаете? Вне марксизма, коммунизм нигде не наблюдается. - Коммунизм - это будущая религия Человечества, идеологией которой станет марксизм.
Иноземцев.

__________________
Лучшее, - враг хорошему?

Kuznez

Н.А.Бердяев. Он писал, что при строгом следовании принципам марксизма социальной революции в России пришлось бы ждать очень долго: «И наиболее революционно настроенные марксисты должны были иначе истолковывать марксизм и построить другие теории русской революции, выработать иную тактику. В этом крыле русского марксизма… произошло незаметное соединение традиций революционного марксизма с традициями старой русской революционности… Марксисты-большевики оказались гораздо более в русской традиции, чем марксисты-меньшевики» [35, с. 86].
Такова прямая преемственность антисоветских установок российских и западных марксистов в момент русской революции 1917 г. и критикой Энгельса в адрес народников в 1875 г. Стараясь доходчиво объяснить в ответе Ткачеву, почему крестьянская и общинная Россия обязана следовать по пути развития буржуазии с разделением народов по классовому признаку, Энгельс с иронией поясняет эту мысль таким образом: «У дикарей и полудикарей часто тоже нет никаких классовых различий, и через такое состояние прошел каждый народ. Восстанавливать его снова нам и в голову не может прийти» [11, с. 537].

В своей работе «Империализм как высшая стадия капитализма» В.И.Ленин пишет, что вследствие изъятия центром капитализма ресурсов периферии рабочий класс промышленно развитых стран Запада не является революционным классом (строго говоря, не является и пролетариатом). При этом он ссылается именно на высказывания самого Энгельса! Так, 7 октября 1858 г. (!) Энгельс писал Марксу: «Английский пролетариат фактически все более и более обуржуазивается, так что эта самая буржуазная из всех наций хочет, по-видимому, довести дело в конце концов до того, чтобы иметь буржуазную аристократию и буржуазный пролетариат рядом с буржуазией. Разумеется, со стороны такой нации, которая эксплуатирует весь мир, это до известной степени правомерно» [72]. Сравните это с теми нотациями, которые прочел Энгельс П.Ткачеву, который утверждал буквально то же самое, только не в письмах, а публично.

__________________
Слава Руси!
Слава Богам!

Владимир Александрович

Цитата связана с моими словами: «но коммунизм будет отделен от марксизма».

Уважаемый товарищ Иноземцев!

Нельзя говорить «нигде» потому, что у нас нет еще возможностей наблюдать существующую действительность во всем ее объеме. Если мы не наблюдаем какой-либо факт, то это еще не значит, что он где-то не существует. Но мы точно знаем, что Маркс и марксисты были и есть только на Земле. И уже на основании этого, если коммунизм признавать закономерным явлением, которое не противоречит естественным законам бытия, мы можем утверждать, что коммунизм может быть без Маркса и марксистов.

Равно так, физика может быть и без Ньютона, химия без Менделеева и так далее. Если коммунизм закономерное явление в жизни людей, то это всего лишь открытие Маркса, но не изобретение.

Для чего необходимо коммунизм отделить от марксизма? Его нужно отделить от коммунизма по той простой причине, что сущность марксизма и в качестве учения, и в качестве общественно-политического движения является вредоносной. А сущность коммунизма, как показывает опыт СССР, коммунистического учения, к сожалению, пока еще нет в соответствующем виде, является благодатной. Тогда, какой смысл нам, занимаясь медом, внедрять в него ложку дегтя?

Факт, что в России и в мире много людей, хорошо знающих марксизм, некоторые из них являются проповедниками марксизма, некоторые пытаются его развить, адаптировать к современным положениям вещей, не является основанием для внедрения вредоносной сути в благодатную суть. Любой человек ценен не тем, что он знает, а тем, он умеет. Знающий, но не умеющий, никому не нужен. Очевидно, людям, знающим марксизм, самим и следует отделить его от коммунизма.

По этой причине, уважаемый Иноземцев, не очень-то стараюсь что-либо делать, сначала надо дать возможности поработать самим специалистам по существу вопроса отделения марксизма от коммунизма. Как говориться, сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь – пирожник. Я же всего лишь, как бы, даю сигнал, говоря, что сущность марксизма является вредоносной. Если специалисты по марксизму и коммунизму не сумеют сделать своей работы, то мне придется это сделать самому. Никаких затруднений в этом, как и во многом другом, я не испытываю.

Поставьте сами вопрос о том, кому нужен марксизм, в данном случае, в качестве учения? Нужен он физикам? Нет, не нужен. Физика как была физикой, так и останется ей на века, есть марксизм или нет его. Нужен он химии? Тоже не нужен, ей нужен Менделеев с его таблицей, но не Маркс. Нужен ли он математике? Да, конечно же, нет. Может быть, он нужен рабочим и крестьянам?

Нет, уважаемый товарищ Иноземцев, нам рабочим и крестьянам марксизм не нужен. Я говорю нам потому, что имею на это стопроцентное право так, как, по крайней мере, лет десять отработал рабочим по горячей сетке. Конечно, не только рабочим, мой нос был везде, но это сути не меняет. Это мы рабочие, а не только я один, знаем, как марксисты-экономисты сделали нас, рабочих и крестьян, рабами в самой лучшей стране мира и всей истории. Это мы знаем, как они погубили экономику СССР. Ну, а с коммунистами мы работали и пахали бок в бок, локоть к локтю, не жалея ни себя, ни других. На, что нам рабочим и крестьянам марксизм, который хитроумно закабалил нас, отнял у нас, у всех советских людей, коммунистов и беспартийных, буквально – все? А сейчас молодая марксистская недоросль призывает нас к классовой борьбе, к баррикадам, прилипая себя к коммунистам. Ищите, если хотите дурачков и лохов в другой стране, но не в России, где люди уже вкусили меда, но с ложкой марксистского дегтя, отравляющего яда для всего человечества.

Так что, уважаемый товарищ Иноземцев, марксизм никому не нужен. Пусть сами российские марксисты и отделяют марксизм от коммунизма. В противном случае, коммунисты отделятся от марксистов. У коммунистов есть опыт СССР, и на основе этого опыта, на основе всей истории России, всего традиционно-исторического уклада страны должно быть сформулировано советское коммунистическое учение, и оно будет сформулировано. Практический опыт сильнее любой теории, подрастает молодежь, есть в ней таланты и гении, да и стариков-коммунистов, хлебнувших горя с медом, еще очень много. Главное, дать направление мысли, и эту задачу я решаю.

А сейчас и молодым, и старым надо подумать, как и с кем быть. Я не сторонник возвышения кого-либо за счет унижения других. Говорю прямо и Путин, и «Единая Россия» очень много сделали для спасения страны. Это нельзя сбрасывать со счетов. Справедливость должна быть во всем. Но надо трезво и холодно видеть, что у Путина и «Единой России» нет никаких возможностей для подъема страны из пропасти, они достигли лишь стабилизации падения. Это, конечно, тоже большое и великое дело. Но крылья России для взлета может расправить только КПРФ, а не трехголовая и коронованная курица. Да, курица ли это, а не уродство ли?

Но это не значит, что надо вести борьбу против «Единой России» и Путина. Не борьба нужна, а нужно всестороннее усиление КПРФ, все сторонняя поддержка. Не против, но вместе. Но все тайны социально-экономической справедливости только в руках КПРФ, все ключи от дверей к благополучию всех и каждого человека только в руках это партии. КПРФ идет не марксистским путем. Она идет путем ленинским, путем русской соборности, путем всероссийской народности, культуры, всей ее истории.

Ключи ключами, но тяжелейшие двери из заколдованного круга, из тупика, из гибельного замкнутого пространства можно открыть лишь усилиями всего народа, сообща, в одном движении. Поэтому весь народ России, от мала до велика, должен поддержать КПРФ. «Единая Россия», Президент не пропадут, никто их не отбросит, но сейчас надо усиливать КПРФ. Каждому сроку, каждому времени – свой овощ, свой плод, и чем богаче российский стол, тем краше жизнь будет. Сейчас надо – за КПРФ, срок пришел, время наступило.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Иноземцев

Вл. Александрович
---------------
Все Ваши тезисы не верны, но спасибо. - Может быть, Вы, своим замечанием, вернёте на обозримое пространство форума и мой пост "Что такое политическая партия?" - мне неудобно, но это актуально!

Иноземцев

Да!... Если не трудно, то почистите дискуссию по ним и удалите всё лишнее, в том числе и всё Ваше.

__________________
Лучшее, - враг хорошему?

Владимир Александрович

Уважаемый товарищ Иноземцев!

Я исполнил Вашу просьбу. Исполните и Вы мою, если Вас не затруднит.

Мне абсолютно безразлично, кто согласен со мной или не согласен. На вкус, на цвет, товарищей нет. Но Вы сказали: «Все Ваши тезисы не верны». Если бы Вы сказали, что не согласны со мной, я не стал бы Вас затруднять. Но здесь иначе. Пусть не верны, но я не понимаю, почему не верны. Если есть возможность, то разъясните.

С уважением!

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Иноземцев

Потому что все Ваши посты преследуют единствую цель - сохранить единство и целостность еврейского племени и образовать в наших русских душах обстоятельства для реализации этой цели и для этого вы не стесняетесь применять любые средства (подмену понятий, подлог, фальсификацию и проч. чисто еврейские приёмы для осуществления своей цели) . А всё остальное демонстрации: "любви к русским, к их образу жизни и, якобы, не принятие еврейского стиля жизни и проч." - это, так сказать, декарации, комуфляж этой основной доминанты Вашей души. Поэтому Вы и сопротивляетесь своим словообилием, под видом поиска "истины", всем текстам, в которых нет места Вашей цели, нет места евреям, как целостной "нации".

Иноземцев

__________________
Лучшее, - враг хорошему?

Владимир Александрович

Мне очень жаль Вас, Иноземцев. Ничего Вы не умеете. «Рожденный ползать, летать не может!». Вы сказали, что мои тезисы не верны. Я попросил Вас показать мне, почему они верны. Что же Вы мне отвечаете?

Мол, они не верны, «Потому что все Ваши посты преследуют единствую цель - сохранить единство и целостность еврейского племени и образовать в наших русских душах обстоятельства для реализации этой цели и для этого вы не стесняетесь применять любые средства (подмену понятий, подлог, фальсификацию и проч. чисто еврейские приёмы для осуществления своей цели)». Но верность или ошибочность тезисов, да и любых высказываний, не определяются целью высказывающего или пишущего их. Цель может быть любая. Вопрос о цели моих постов, совсем иной вопрос, чем вопрос о верности или ошибочности моих высказываний. Вы не сумели показать ошибочность моих тезисов, Вы не умеете это делать.

Но, этот вывод не может быть окончательным, категоричным. Потому, что, возможно, Вы умеете это делать, но по каким-то причинам Вы не делаете этого. Интересно, что это за причины?

Очень интересно: «демонстрации: "любви к русским, к их образу жизни и, якобы, не принятие еврейского стиля жизни и проч." - это, так сказать, декарации, комуфляж этой основной доминанты Вашей души». Но, в чей это адрес?

Надеюсь, Вы не будете спорить, что это Ваши словосочетания: «для этого вы не стесняетесь применять любые средства (подмену понятий, подлог, фальсификацию и проч. чисто еврейские приёмы для осуществления своей цели)». Вы узнали их?

Так это Вы подменили ответ на простой мой вопрос своим словоблудием. В таком случае, вполне допустимо, что Вы умелый представитель своего племени.

Итак, Иноземцев, печально, но факт: Вам самому придется показать, кто Вы, либо неумелец, неудачник из иной земли, либо умный представитель своего племени, враг русского народа. Я помогу Вам это сделать, но свое истинное лицо Вы откроете сами. Желаете Вы этого, или не желаете, то от Вас уже ничего не зависит.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Иноземцев

Плевал я на Ваши "верны - неверны"! - Все Ваши "мысли" и посты, и без исключения, подрывают нашу русскую уверенность в своей правоте, тем самым размывают наше единство.
А в общем, - не суй свой еврейский нос в наши русские дела. - И всё!
Бывай, верноподданый Израиля.

__________________
Лучшее, - враг хорошему?

Владимир Александрович

Началась психопатия, Иноземцев. Маркс еврей, но не русский.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается