|
|||||||
| Главная | Социальные группы | Регистрация | Все фотоальбомы | Справка | Пользователи | Календарь | Все разделы прочитаны |
| Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма |
![]() |
|
|
Опции темы |
|
|
#181 | ||||||
|
Местный
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 2,019
Репутация: 1398
|
Цитата:
Но, к чему слова: «восхождения от неживого к живому, от живого к разумному, от разумного к сверхразумному и так далее»? Коммунизм – это цель разумных людей, осознающих эту цель. Только на определенном уровне развития люди могут осознать необходимость пути к коммунизму. Цитата:
Прогресс ничего не оправдывает, он просто присущ людям. При этом прогресс может быть способствующим развитию людей, но может быть и отрицающим это развитие. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Некоторые советские коммунисты стали капиталистами… Но многие не стали. Вот этих многих можно собрать в одну единую силу. Но им надо показать настоящее лицо коммунизма. Люди деморализован от неудачи.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается |
||||||
|
|
|
|
|
#182 | |
|
Модератор
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 618
Репутация: 1422
|
Цитата:
__________________
http://kprfpenza.ru/ |
|
|
|
|
|
|
#183 | ||||||
|
Пользователь
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 76
Репутация: 292
|
Огромное спасибо за ответы.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Естественно в рамках одной статьи это невозможно, поэтому это только начало.
__________________
Журнал "СверхНовая реальность" |
||||||
|
|
|
|
|
#184 | |
|
Новичок
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 11
Репутация: 50
|
Цитата:
Вы же нарушаете даже простую логику понятия, указывая РОДОВОЕ ПОНЯТИЕ без ВИДОВЫХ ОТЛИЧИЙ. 2. "Призрак коммунизма возвращается"? Коммунистическая тенденция в истории есть объективный процесс. Тенденция начинается с ИСТОРИЧЕСКОЙ ФУНКЦИИ КАПИТАЛИЗМА (новинка марксизма). А возраст капитализма уже за 500 лет. Извиняюсь, что тезисно без комментариев. С уважением, ЛАС. |
|
|
|
|
|
|
#185 | |
|
Новичок
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 11
Репутация: 50
|
Цитата:
1. Если Вы признаёте историческую закономерность, то социализм и коммунизм на первом месте, так как это ЯВЛЕНИЯ МИРОВОГО МАСШТАБА. 2. На переходном этапе от капитализма к коммунизму (что есть социализм, см. внимательно выступление ASM) сами НАЦИИ исчезают - это часть коммунистической тенденции. Поэтому (да простит меня Г.А. Зюганов) в понятии РУССКИЙ СОЦИАЛИЗМ есть внутреннее противоречие с позиции простой формальной логики. Вывод, делать акцент на НАЦИОНАЛЬНОСТИ марксисту, коммунисту неразумно. 3. Хотя с позиции философии любая ВЕЩЬ есть ЕДИНИЧНОЕ + ОСОБЕННОЕ +ОБЩЕЕ. И то национальность "НЕ КАТИТ". Если под категорией ВЕЩЬ понимать Россию, е ЕДИНИЧНОЕ, к примеру, КЛИМАТ (А.Паршев " Почему Россия не Америка") , ОСОБЕННОЕ - страна ПЕРВОЙ ОЧЕРЕДИ РЕВОЛЮЦИИ (новинка, очередей всего три), ОБЩЕЕ - ИСТОРИЧЕСКИЕ ЗАКОНОМЕРНОСТИ, под влияние которых Россия, как и все другие страны попадает. Извиняюсь снова, что без комментариев, тезисно. С уважением, в данном случае русский, марксист, коммунист, философ, логик ЛАС. Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 19.08.2008 в 00:12. |
|
|
|
|
|
|
#186 | |||||
|
Местный
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 2,019
Репутация: 1398
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ваша фраза: «Хотя с позиции философии любая ВЕЩЬ есть ЕДИНИЧНОЕ + ОСОБЕННОЕ +ОБЩЕЕ» – не имеет никакого смысла. Здесь можно лишь увидеть наивное искажение движения мысли от частного к общему. Суммирование вообще неуместно. Частное не суммируется с общим, а является частью общего. Цитата:
Здесь скажу лишь, что я высказываю свою позицию, но никого не призываю принимать ее в качестве истинной. Мои знания отличаются от общеизвестных. Было бы неверно, их скрывать. Каждый, если что-то знает на свой манер, не должен этого скрывать. Обязан показать. Но не должен призывать людей верить ему. Люди сами с усами, разберутся что к чему. С моих позиций бесконечного понятия не существует. Понятие имеет место в мозговой ткани. Можно сказать, что понятие – есть элементарное, единичное отображение существующей действительности или какой-либо ее части в мозге живых существ. Например, «действительность» – единичное понятие. Все понятия взаимосвязаны между собой физиологическими связями, присущими физиологии мозга, и образуют понятийную систему. Эта система определяет существование и поведение живых существ. Чем богаче понятийная система, тем богаче по многообразию и поведение. Например, поведение людей не идет ни в какие сравнения с поведением животных. Функционирование понятийной системы обусловлено одной и той же логикой, что и весь существующий мир. Уже в силу того, что мозг имеет ограниченные размеры, бесконечного понятия быть не может. Его не может быть и потому, что единица не может быть бесконечностью. Каким же образом я могу понять Вас, если у меня своя философия, а у Вас своя? Например, я просто не понимаю Вашу фразу: «Вы же нарушаете даже простую логику понятия, указывая РОДОВОЕ ПОНЯТИЕ без ВИДОВЫХ ОТЛИЧИЙ». Для меня родового понятия не существует, но есть родовые признаки, определяющие род понятия. Есть и видовые признаки, определяющие вид, в котором имеет место понятие. Должен сказать, что никаких новинок марксизма я не встречал. Неплохо было бы, если Вы их показали бы. «Коммунистическая тенденция в истории есть объективный процесс. Тенденция начинается с ИСТОРИЧЕСКОЙ ФУНКЦИИ КАПИТАЛИЗМА (новинка марксизма). А возраст капитализма уже за 500 лет». Извините, что не заметил эту новинку. Но, какая же это новинка? Это всего лишь набор слов. Тенденция не является процессом, вообще. Следовательно, она не может быть объективным процессом в частности. Возможно, коммунистическая тенденция, тенденциозность, направленность, направление у кого-то и появляется с исторической функции капитализма. Но, Вы же сами и указываете, что из этих тенденций ничего не следует, обратив внимание, что капитализму уже за 500 лет. Действительно, мало ли у кого какие тенденции, объективно лишь существует лишь капитализм. Но, пусть это новинка марксизма. Не зря же Маркс старался писал «Капитал», но не коммунизм, его последователи и должны делать все, чтобы этот капитализм был вечен, прикидываясь коммунистами. Надо же, уже 500 лет, и всего лишь коммунистические тенденции… Печально, но факт. С уважением! Товарищ логик. Я всегда русский, если не совершу действий порочащих русский народ.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается |
|||||
|
|
|
|
|
#187 |
|
Новичок
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 11
Репутация: 50
|
--------------------------------------
По В.И. Ленину - Марксизм не теория и не наука, а система взглядов (логика идей) К. Маркса. ЭТО- Логическая ошибка узкого определения марксизма. Не обижайтесь на Хендара - это стиль его задушевной беседы. Но Вы Ленина не искажайте. По одной фразе нельзя судить об истине, даже если фраза великого человека. Хендар тоже прав приводя и Ленина и Сталина (хотя я антисталинист, без комментариев - долго объяснять. Сталин не является коммунистом, и не марксист по существу, формально ДА). Если Вы понимаете ДУХ марксизма, а не его букву, «цитату». Только тезисно, без подробностей, содержание марксизма многогранно, о чем свидетельствуют единство его трёх частей: 1. Марксизм это мудрость, осмысливает всю историю от начала до конца в трех формациях и двух революциях (материалистическое понимание истории). 2. Марксизм это наука, исследовал общественные законы. 3. Марксизм это искусство, это показываю форумы, многообразие толкований авторов. 4. Марксизм это трансцендент, выход за пределы классики, насчитывает десятки новинок применительно к современности. 5. Марксизм это идеология всех эксплуатируемых, что наиболее последовательно отражает рабочий класс, точнее пролетарий (Хендар здесь прав). 6. Марксизм это гуманитарное знание, показывает, как сделать общественные отношения гуманными, включив человека в отношения собственности и тем самым, сняв классовые ценности (коммунизм). С уважением, ЛАС. |
|
|
|
|
|
#188 | ||||||
|
Местный
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 748
Репутация: 539
|
Цитата:
Цитата:
Все законы "открытые" человеком базируются на усреднённом действии, а оно зависит от масштаба нашего исследования. А всякое принимаемое нами усреднение привязано к масштабам человека. Цитата:
Наука в поиске новых технологий нашего самосохранения. А искусство - это эффективность их использования. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Человек не коссмос, хоть, эта метафора и льстит его самолюбию. И каждый из нас ограничен мерой своей вместимости (способностями). Так было и будет всегда. А, следовательно, профессиональное разбиение общественного труда (т.е. разбиение на классы) будет до тех пор, пока человек не научится получать энергию и инградиенты не опосредованные трудом. ----------------- Уверяю вас, что и мое почтение и благодарность Марксу безгранична. 1. За Его определения Добра и Зла. 2. За целостную, ёмкую и обозримую картину (модель) Общественного производства. С подробным анализом всех его подразделений. С определениями их функциональной роли в становлении и развитии производящих сил. 3. За чёткое обоснование роли и значения человека физического труда, производящего средства и условия нашей жизни и его жертвенности в пользу Общественного Самосохранения. 4. За то, что создал обозримую картину нашего общечеловеческого исторического бытия своими общественными формациями. 5. За то, что, пусть и неявно, Маркс внедрил в наше сознание новый базовый ориентир для всякого ищущего содержание благой жизни: "Всё, что мешает становлению и развитию производящего умственному и физическому труду, должно быть устранено. А всё, что способствует этому становлению, должно быть оберегаемо и поддержано усилиями и государства и общества." Ну и прочая. – «За многое и многое другое» не могу сказать, так как в этом я не уверен, а если у кого-нибудь есть что добавить, - прошу, добавляйте.
__________________
Лучшее, - враг хорошему? Последний раз редактировалось Иноземцев; 06.10.2008 в 15:26. |
||||||
|
|
|
|
|
#189 | |||||||
|
Местный
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 2,019
Репутация: 1398
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По этой причине я отказался от критики марксизма. Есть марксизм, в качестве науки или чего-то иного, то он есть. Жизнь людей от этого не стала лучше. Рано или поздно, марксисты сами своими спорами разрушат марксизм. Значение имеет лишь то, чего еще нет, от чего жизнь людей должна быть лучше, продуктивней и краше. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Рабочие и крестьяне, да и все трудящиеся в России тогда будут за КПРФ и в КПРФ тогда, когда партия покажет расчеты рабской доли рабочих и крестьян в СССР при всех его преимуществах, преимущества всего советского обустройства, как политического, так и социального. Если у русских марксистов есть человеческая совесть, то они сами и должны это показать. Не покажут, то и не надо. Кроме марксистов есть и другие люди, например, есть еще советские коммунисты. Миллионы. И эти миллионы можно организовать в мощную политическую российскую коммунистическую силу. Вероятно, исходя из опыта СССР, сущность марксизма заключена в сокрытии эксплуатации человека человеком и в обогащении Богом избранного народа за счет крушения экономических систем и государств, в разобщении других народов. Здесь, явно, искусство, высшее мастерство, здесь наука для лицемеров и лицемерия. Если это не так, уважаемые марксисты, то и следует показать иное. Кто бы спорил, но я никогда. Согласен, не противоречу, своим уставом в не своем храме не размахиваю, марксисты всегда правы, ибо марксизм учение всесильное, потому и верное для марксистов. Нам же, русским, следует возводить свой храм, там и указывать своим уставом.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается |
|||||||
|
|
|
|
|
#190 |
|
Местный
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 748
Репутация: 539
|
Закон - это краткая запись технологии кратчайшего пути к цели.
Кроме того, вращения планет это наблюдаемые факты а их соотношения якобы, "описываются" законами Кеплера, которые выведены на основании статистики наблюденй. А законом вращения планет является "закон" всемирного тяготения И. Ньютона. А вот, что такое тяготение никто не знает. Никто не знает и законов, на основании которых были образованы и время и бытие. Без бога, либо творящего разума здесь не обойтись. А творящий Разум есть только у Человека, а, следовательно, он и есть творец Законов.
__________________
Лучшее, - враг хорошему? |
|
|
|
|
|
#191 |
|
Местный
Регистрация: 12.06.2008
Сообщений: 327
Репутация: 436
|
Владимир Александрович, Вы написали про Каплан. Полуслепая женщина с пистолетом сама нашла Ленина в Москве и ей дали возможность стрелять в
человека и котрая смогла убежать от молодого шофера и которую якобы не догоняли, а поймали на улице. И Вы верите в эту версию? Я думаю, эту несчаст- ную женщину жестоко пытали и она во всем "призналась". И сколько же она прожила в Москве, чтобы легко в городе ориентироваться. Я живу в Москве более полувека и знаю город ну на тройку. И как она могла узнать, где Ленин будет на митинге. И зачем было ее так срочно расстреливать? На основании ее признания? Я считаю, что покушение на Ленина организовали другие люди и другой исполнитель. Полуслепая женщина, измученная каторгой и тяжелой работой, не могла физически убежать. Ее тут же пойма ли бы. |
|
|
|
|
|
#192 | |
|
Местный
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 2,019
Репутация: 1398
|
Цитата:
__________________
Призрак Коммунизма возвращается |
|
|
|
|
|
|
#193 |
|
Пользователь
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: СССР
Сообщений: 31
Репутация: 88
|
Суть марксизма в том, что создана целостная и логически непротиворечивая теория о социальной форме движения материи - развитии человеческого общества. В основе этого развития лежат имманентные законы развития материального производства (науки и техники). Проще - как и любой процесс развития, развитие общества требует затраты энергии, и эту энегрию вырабатывают или помогают преобразовывать орудия труда и средства производства в целом. Еще проще - все необходимое для жизни (кроме пожалуй воздуха для дыхания) человек получает посредством труда, развитие форм труда и его условий - суть развития общественных отношений. Вы, дорогие коллеги, лучше уже не суть марксизма обсуждайте и его классовую сущность - здесь логических противоречий нет, а значит и нет поводов для дискуссии, а лучше, пожалуйста, прошу очень!!, выскажитесь в отношении теории этногенеза Гумилева Л.Н. По моему он марксизму помог во многом, вот эта махина знаний пока не оценена и нами почему-то не используется. Гумилев дополнил те пробелы (связанные с мотивацией деятельности, порой нарациональной, людей, отметившихся в истории, причем объяснение сугубо материалистическое), о которых говорил Энгельс на похоронах Маркса. Будет интересно "замутить" эту дискуссию, только прошу, не растягивайте тезизы по экрану монитора....С уважанием!
|
|
|
|
|
|
#194 | |
|
Пользователь
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: СССР
Сообщений: 31
Репутация: 88
|
Цитата:
и до Ньютона яблоки и прочие предметы людям на бошки падали, но нужна была теория всемирного тяготения, чтоб описать этот процесс, так и до Маркса люди мечтали о справедливом обществе, но только ему "взбрело в голову" увидеть, что до такого построения, нужно создать теорию о социальной форме движния материи, не сводимой к другим формам. Вам законы, открытые Марксом не нравятся по нравственным критериям, или Вы до сих пор считаете заработную плату - платой за труд? |
|
|
|
|
|
|
#195 | |
|
Местный
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 2,019
Репутация: 1398
|
Цитата:
«(по поводу летящих в Вас красных карточек - это к психиатру)». Наивный Вы человек, уважаемый Константин, по сути, я сам из среды психиатров. Тогда, к кому же мне обращаться, если мои друзья не признают во мне больного? Позвольте Вас спросить о каких причинно-следственных связях между событиями и явлениями окружающего мира Вы говорите? Если можете, то объясните, дайте ответ на вопрос: что есть причинно-следственные связи между явлениями и событиями? «Если Марксом как высшая цель его поисире революционной теории и практики постулировано построение общества, где устранена (снята - в оригинале) эксплуатация человека человеком, то есть ликвидация условий, при котором один присвает безвозмеждно результаты чужого труда и научное обоснование возможности такого устройства общества, то Маркса то вы в чем обвиняете конкретно? В логических ошибках, беспорядочных половых связях, еврейском происхождении? Может личные счеты?». Откуда мне знать, что является, высшей целью «поисире революционной теории и практики постулировано построение общества, где устранена (снята - в оригинале) эксплуатация человека человеком, то есть ликвидация условий, при котором один присвает безвозмеждно результаты чужого труда и научное обоснование возможности такого устройства общества». Я же не всезнающий. Да, не трогаю я вашего Маркса, что Вы ко мне пристали. Нужен он мне, как собаке пятая нога. Я человек скромный и простой, не образованный еще, и без Маркса сделаю все то, что лично мне нужно. И всегда это делал.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается |
|
|
|
|