В единстве мысли, воли и действия — залог победы | На защиту лидера КПРФ встала вся партия | Имя Россия - обсуждение проекта

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма


Ответ
 
Опции темы
Старый 05.08.2008, 18:34   #181
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 2,019
Репутация: 1398
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Румата
Коммунизм для нас - это общество развития и прогресса, общество восхождения, восхождения от неживого к живому, от живого к разумному, от разумного к сверхразумному и так далее.
Безусловно, под коммунизмом можно понимать общество людей. Но можно понимать и уровень развития общества людей. К этому уровню люди должны двигаться, постоянно совершенствуя себя и окружающую их среду. Тогда можно говорить о пути к коммунизму. Но, тогда «общество восхождения» это не коммунизм. Здесь такое общество можно назвать коммунистическим, но нельзя назвать коммунизмом.

Но, к чему слова: «восхождения от неживого к живому, от живого к разумному, от разумного к сверхразумному и так далее»? Коммунизм – это цель разумных людей, осознающих эту цель. Только на определенном уровне развития люди могут осознать необходимость пути к коммунизму.

Цитата:
Именно в восхождении мы видим сущность природы человека, именно восхождение форм и есть основная ценность, именно прогресс оправдывает наше существование на земле, наше непомерное потребление, нашу варварскую политику по отношению и к земле и к самим себе, так как прогресс, в дальнейшем позволит исправить все эти ошибки, и, мало того, сделать и землю, и нас еще более прекрасными.
Сущность природы человека, как сущность всей живой природы заключена в развитии, в эволюции. Все, что не подчиняется требованиям развития к совершенству, исключается из природы. Человек отличается от всех остальных живых существ именно тем, что он может осознавать требования всей живой природы и целенаправленно вставать на путь к своему совершенству в развитии.

Прогресс ничего не оправдывает, он просто присущ людям. При этом прогресс может быть способствующим развитию людей, но может быть и отрицающим это развитие.

Цитата:
Нельзя поддаваться провокаторам архаизации, желающим поселиться в экопоселках и общинах нового типа. Это будет означать, что впервые, мы люди, вместо того чтобы решить проблему, будем уходить от нее, отступать и сдаваться.
Да, пусть живут, кому они мешают?

Цитата:
Но тогда окажется, что все те жертвы которые были принесены на алтарь прогресса, окажутся преданы? Они будут не нужны!
Нормальные люди не жертвуют ни на какой алтарь.

Цитата:
Коммунизм - это общество творцов, Воинов и Мастеров. Это общество, где социальный статус человека определяется не толщиной его кошелька, а самым главным, что есть у разумного существа - объемом его знаний, так как именно знания, которые человек применяет для прогресса и восхождения, являются и инструментом и целью существования человека.
В любом человеческом обществе есть творцы и мастера, и воины тоже. Полезность человека обществу определяется не его знаниями, а его умением в делах и делами. Человек может знать, но ничего не уметь. Пользы от него никакой.

Цитата:
Мы считаем безумным нынешнее положение вещей, при котором капиталист-хозяйчик имеет более значимый вес, чем Творец, Воин или Мастер. Мы считаем безумством постоянную тягу к наживе материальных благ, так как понимаем, что материальные блага - это лишь средство, средство для достижение цели.
Вы можете считать как угодно, от этого ничего не изменится. Разве капиталист не Творец своего богатства, воруя его так, что никто и ничего не может доказать. Естественно, он Мастер в своем деле. Вы же можете как угодно презирать его. Он даже внимания на Вас не обратит, не подойдет к Вам. У капиталиста свои цели, поэтому ему и нужны материальные средства.

Некоторые советские коммунисты стали капиталистами… Но многие не стали. Вот этих многих можно собрать в одну единую силу. Но им надо показать настоящее лицо коммунизма. Люди деморализован от неудачи.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2008, 20:08   #182
Алекс 58
Модератор
 
Аватар для Алекс 58
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 618
Репутация: 1422
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Вы можете считать как угодно, от этого ничего не изменится. Разве капиталист не Творец своего богатства, воруя его так, что никто и ничего не может доказать. Естественно, он Мастер в своем деле. Вы же можете как угодно презирать его. Он даже внимания на Вас не обратит, не подойдет к Вам. У капиталиста свои цели, поэтому ему и нужны материальные средства.
Вор "щипач" (карманник) - элита преступного мира, мастер своего дела, но ни у одного здравомыслящего человека язык не повернется назвать его Творцом или Мастером с большой буквы.
__________________
http://kprfpenza.ru/
Алекс 58 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2008, 20:37   #183
Румата
Пользователь
 
Аватар для Румата
 
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 76
Репутация: 292
По умолчанию

Огромное спасибо за ответы.

Цитата:
Безусловно, под коммунизмом можно понимать общество людей.
Конечно! Просто я упростил и свел понятия коммунистического общества и коммунизма как такогого.

Цитата:
Но, к чему слова: «восхождения от неживого к живому, от живого к разумному, от разумного к сверхразумному и так далее»? Коммунизм – это цель разумных людей, осознающих эту цель. Только на определенном уровне развития люди могут осознать необходимость пути к коммунизму.
Вот вы сами и ответили, коммунизм это цель нас, то есть разумных людей, то есть коммунистов, тех кто не забыл то что жить нужно не для желудка.


Цитата:
Сущность природы человека, как сущность всей живой природы заключена в развитии, в эволюции. Все, что не подчиняется требованиям развития к совершенству, исключается из природы. Человек отличается от всех остальных живых существ именно тем, что он может осознавать требования всей живой природы и целенаправленно вставать на путь к своему совершенству в развитии.

Прогресс ничего не оправдывает, он просто присущ людям. При этом прогресс может быть способствующим развитию людей, но может быть и отрицающим это развитие.
Сущность то заключена, но вот основная масса людей от этой сущности отвернулась, поэтому и приходиться об этом напоминать. А прогресс оправдывает именно потому, что позволит потом улучшить планету , позволив нам таким образом исправить то что мы натворили с планетой

Цитата:
Нормальные люди не жертвуют ни на какой алтарь.
Но ведь жертвы были! Ученые , врачи , испытывали припараты на себе. это ли не жертва во благо прогресса?

Цитата:
В любом человеческом обществе есть творцы и мастера, и воины тоже. Полезность человека обществу определяется не его знаниями, а его умением в делах и делами. Человек может знать, но ничего не уметь. Пользы от него никакой.

Вы можете считать как угодно, от этого ничего не изменится. Разве капиталист не Творец своего богатства, воруя его так, что никто и ничего не может доказать. Естественно, он Мастер в своем деле. Вы же можете как угодно презирать его. Он даже внимания на Вас не обратит, не подойдет к Вам. У капиталиста свои цели, поэтому ему и нужны материальные средства.
тут дело именно в том, ради чего ты творец. войн и мастер, и коммунисты были таковыми с Большой буквы, в отличии от ваших примеров.Так как коммунисты работали на общее благо а не на благо себя любимого.

Цитата:
Но многие не стали. Вот этих многих можно собрать в одну единую силу. Но им надо показать настоящее лицо коммунизма. Люди деморализован от неудачи.
Что я и пытаюсь сделать данным материалом, показать что есть высшие цели, четко обозначить их, и дать импульс к борьбе за них.
Естественно в рамках одной статьи это невозможно, поэтому это только начало.
Румата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2008, 23:19   #184
Леонид Санталов
Новичок
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 11
Репутация: 50
Вопрос Ошибка широкого определения

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Безусловно, под коммунизмом можно понимать общество людей. Но можно понимать и уровень развития общества людей. К этому уровню люди должны двигаться, постоянно совершенствуя себя и окружающую их среду. Тогда можно говорить о пути к коммунизму. Но, тогда «общество восхождения» это не коммунизм. Здесь такое общество можно назвать коммунистическим, но нельзя назвать коммунизмом.
1.Уважаемый Владимир Александрович, я Вам давал определение коммунизма, исходя из "бесконечного понятия" и новинок марксизма на основном форуме КПРФ.
Вы же нарушаете даже простую логику понятия, указывая РОДОВОЕ ПОНЯТИЕ без ВИДОВЫХ ОТЛИЧИЙ.
2. "Призрак коммунизма возвращается"? Коммунистическая тенденция в истории есть объективный процесс. Тенденция начинается с ИСТОРИЧЕСКОЙ ФУНКЦИИ КАПИТАЛИЗМА (новинка марксизма). А возраст капитализма уже за 500 лет.

Извиняюсь, что тезисно без комментариев.

С уважением, ЛАС.
Леонид Санталов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 00:09   #185
Леонид Санталов
Новичок
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 11
Репутация: 50
По умолчанию Формальное противоречие русского социализма

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Биография Каплан



В кого позволила себе эта еврейская сучка стрелять?

Она позволила стрелять в Ленина, в основоположника Советского государства. Мои слова не голословны. Она не была последовательницей Маркса?
Владимир Александрович, а что нельзя её назвать просто СУЧКОЙ, зачем добавлять ЕВРЕЙСКАЯ? Маркс ведь тоже был ЕВРЕЙ. Не занесло ли Вас с РУССКИМ социализмом и РУССКИМ коммунизмом от магистрального исторического процесса.
1. Если Вы признаёте историческую закономерность, то социализм и коммунизм на первом месте, так как это ЯВЛЕНИЯ МИРОВОГО МАСШТАБА.
2. На переходном этапе от капитализма к коммунизму (что есть социализм, см. внимательно выступление ASM) сами НАЦИИ исчезают - это часть коммунистической тенденции. Поэтому (да простит меня Г.А. Зюганов) в понятии РУССКИЙ СОЦИАЛИЗМ есть внутреннее противоречие с позиции простой формальной логики.

Вывод, делать акцент на НАЦИОНАЛЬНОСТИ марксисту, коммунисту неразумно.

3. Хотя с позиции философии любая ВЕЩЬ есть ЕДИНИЧНОЕ + ОСОБЕННОЕ +ОБЩЕЕ. И то национальность "НЕ КАТИТ". Если под категорией ВЕЩЬ понимать Россию, е ЕДИНИЧНОЕ, к примеру, КЛИМАТ (А.Паршев " Почему Россия не Америка")
, ОСОБЕННОЕ - страна ПЕРВОЙ ОЧЕРЕДИ РЕВОЛЮЦИИ (новинка, очередей всего три), ОБЩЕЕ - ИСТОРИЧЕСКИЕ ЗАКОНОМЕРНОСТИ, под влияние которых Россия, как и все другие страны попадает.

Извиняюсь снова, что без комментариев, тезисно.

С уважением, в данном случае русский, марксист, коммунист, философ, логик ЛАС.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 19.08.2008 в 00:12.
Леонид Санталов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 04:27   #186
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 2,019
Репутация: 1398
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Владимир Александрович, а что нельзя её назвать просто СУЧКОЙ, зачем добавлять ЕВРЕЙСКАЯ?
Можно, почему нельзя? Есть и русские сучки. Но русская сучка в Ленина не стреляла. Если бы Каплан была бы русской сучкой, то я бы не признал ее русской. Сказал бы, что она не может быть русской. Ни один человек не должен позорить свою национальность, а национальность должна отказывать позорникам, лишать их национального признака. Здесь евреи просто должны сказать, что не считают Каплан еврейкой, ей не место среди евреев. Только и всего.

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Маркс ведь тоже был ЕВРЕЙ. Не занесло ли Вас с РУССКИМ социализмом и РУССКИМ коммунизмом от магистрального исторического процесса.
1. Если Вы признаёте историческую закономерность, то социализм и коммунизм на первом месте, так как это ЯВЛЕНИЯ МИРОВОГО МАСШТАБА.
2. На переходном этапе от капитализма к коммунизму (что есть социализм, см. внимательно выступление ASM) сами НАЦИИ исчезают - это часть коммунистической тенденции. Поэтому (да простит меня Г.А. Зюганов) в понятии РУССКИЙ СОЦИАЛИЗМ есть внутреннее противоречие с позиции простой формальной логики.

Вывод, делать акцент на НАЦИОНАЛЬНОСТИ марксисту, коммунисту неразумно.
Ну, и логика у Вас. Тогда зачем Вам называть себя русским, делать на этом акцент. Это же неразумно, согласно Вашей же логике.

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
С уважением, в данном случае русский, марксист, коммунист, философ, логик ЛАС.
Из Вашей логики следует, что в данном случае Вы – русский. Но есть и другие случаи. Следовательно, в некоторых случаях Вы не признаете себя русским.

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
3. Хотя с позиции философии любая ВЕЩЬ есть ЕДИНИЧНОЕ + ОСОБЕННОЕ +ОБЩЕЕ. И то национальность "НЕ КАТИТ". Если под категорией ВЕЩЬ понимать Россию, е ЕДИНИЧНОЕ, к примеру, КЛИМАТ (А.Паршев " Почему Россия не Америка")
, ОСОБЕННОЕ - страна ПЕРВОЙ ОЧЕРЕДИ РЕВОЛЮЦИИ (новинка, очередей всего три), ОБЩЕЕ - ИСТОРИЧЕСКИЕ ЗАКОНОМЕРНОСТИ, под влияние которых Россия, как и все другие страны попадает.
У меня своя философия. Здесь любая вещь или предмет наших рассуждений имеет место в своей природе вещей, в своей категории, в своем роде, в своем виде, оставаясь индивидуумом. Предмет или вещь считаются определенными тогда, когда указана его природа вещей. В противном случае, вещь или предмет не определены. Моя философия не противоречит классической формальной логике. Какой смысл изобретать велосипед, если он уже изобретен?

Ваша фраза: «Хотя с позиции философии любая ВЕЩЬ есть ЕДИНИЧНОЕ + ОСОБЕННОЕ +ОБЩЕЕ» – не имеет никакого смысла. Здесь можно лишь увидеть наивное искажение движения мысли от частного к общему. Суммирование вообще неуместно. Частное не суммируется с общим, а является частью общего.

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов
1.Уважаемый Владимир Александрович, я Вам давал определение коммунизма, исходя из "бесконечного понятия" и новинок марксизма на основном форуме КПРФ.
Вы же нарушаете даже простую логику понятия, указывая РОДОВОЕ ПОНЯТИЕ без ВИДОВЫХ ОТЛИЧИЙ.
2. "Призрак коммунизма возвращается"? Коммунистическая тенденция в истории есть объективный процесс. Тенденция начинается с ИСТОРИЧЕСКОЙ ФУНКЦИИ КАПИТАЛИЗМА (новинка марксизма). А возраст капитализма уже за 500 лет.
Извините, уважаемый товарищ Санталов, я очень редко заглядываю на официальный форум КПРФ. Там я дискриминирован, мне не разрешают открывать свои темы. Пустячок, но неприятный.

Здесь скажу лишь, что я высказываю свою позицию, но никого не призываю принимать ее в качестве истинной. Мои знания отличаются от общеизвестных. Было бы неверно, их скрывать. Каждый, если что-то знает на свой манер, не должен этого скрывать. Обязан показать. Но не должен призывать людей верить ему. Люди сами с усами, разберутся что к чему.

С моих позиций бесконечного понятия не существует. Понятие имеет место в мозговой ткани. Можно сказать, что понятие – есть элементарное, единичное отображение существующей действительности или какой-либо ее части в мозге живых существ. Например, «действительность» – единичное понятие. Все понятия взаимосвязаны между собой физиологическими связями, присущими физиологии мозга, и образуют понятийную систему. Эта система определяет существование и поведение живых существ. Чем богаче понятийная система, тем богаче по многообразию и поведение. Например, поведение людей не идет ни в какие сравнения с поведением животных. Функционирование понятийной системы обусловлено одной и той же логикой, что и весь существующий мир. Уже в силу того, что мозг имеет ограниченные размеры, бесконечного понятия быть не может. Его не может быть и потому, что единица не может быть бесконечностью.

Каким же образом я могу понять Вас, если у меня своя философия, а у Вас своя? Например, я просто не понимаю Вашу фразу: «Вы же нарушаете даже простую логику понятия, указывая РОДОВОЕ ПОНЯТИЕ без ВИДОВЫХ ОТЛИЧИЙ».

Для меня родового понятия не существует, но есть родовые признаки, определяющие род понятия. Есть и видовые признаки, определяющие вид, в котором имеет место понятие.

Должен сказать, что никаких новинок марксизма я не встречал. Неплохо было бы, если Вы их показали бы.

«Коммунистическая тенденция в истории есть объективный процесс. Тенденция начинается с ИСТОРИЧЕСКОЙ ФУНКЦИИ КАПИТАЛИЗМА (новинка марксизма). А возраст капитализма уже за 500 лет».

Извините, что не заметил эту новинку. Но, какая же это новинка? Это всего лишь набор слов. Тенденция не является процессом, вообще. Следовательно, она не может быть объективным процессом в частности. Возможно, коммунистическая тенденция, тенденциозность, направленность, направление у кого-то и появляется с исторической функции капитализма. Но, Вы же сами и указываете, что из этих тенденций ничего не следует, обратив внимание, что капитализму уже за 500 лет. Действительно, мало ли у кого какие тенденции, объективно лишь существует лишь капитализм.

Но, пусть это новинка марксизма. Не зря же Маркс старался писал «Капитал», но не коммунизм, его последователи и должны делать все, чтобы этот капитализм был вечен, прикидываясь коммунистами. Надо же, уже 500 лет, и всего лишь коммунистические тенденции… Печально, но факт.

С уважением! Товарищ логик.

Я всегда русский, если не совершу действий порочащих русский народ.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2008, 00:06   #187
Леонид Санталов
Новичок
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 11
Репутация: 50
По умолчанию Многогранность марксизма

--------------------------------------
По В.И. Ленину - Марксизм не теория и не наука, а система взглядов (логика идей) К. Маркса.
[/quote]
ЭТО- Логическая ошибка узкого определения марксизма.


Не обижайтесь на Хендара - это стиль его задушевной беседы. Но Вы Ленина не искажайте. По одной фразе нельзя судить об истине, даже если фраза великого человека. Хендар тоже прав приводя и Ленина и Сталина (хотя я антисталинист, без комментариев - долго объяснять. Сталин не является коммунистом, и не марксист по существу, формально ДА).
Если Вы понимаете ДУХ марксизма, а не его букву, «цитату». Только тезисно, без подробностей, содержание марксизма многогранно, о чем свидетельствуют единство его трёх частей:
1. Марксизм это мудрость, осмысливает всю историю от начала до конца в трех формациях и двух революциях (материалистическое понимание истории).
2. Марксизм это наука, исследовал общественные законы.
3. Марксизм это искусство, это показываю форумы, многообразие толкований авторов.
4. Марксизм это трансцендент, выход за пределы классики, насчитывает десятки новинок применительно к современности.
5. Марксизм это идеология всех эксплуатируемых, что наиболее последовательно отражает рабочий класс, точнее пролетарий (Хендар здесь прав).
6. Марксизм это гуманитарное знание, показывает, как сделать общественные отношения гуманными, включив человека в отношения собственности и тем самым, сняв классовые ценности (коммунизм).

С уважением, ЛАС.
Леонид Санталов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 15:03   #188
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 748
Репутация: 539
По умолчанию

Цитата:
=Леонид Санталов;47204]
--------------------------------------
Не обижайтесь на Хендара - это стиль его задушевной беседы. Но Вы Ленина не искажайте. По одной фразе нельзя судить об истине, даже если фраза великого человека. Хендар тоже прав приводя и Ленина и Сталина (хотя я антисталинист, без комментариев - долго объяснять. Сталин не является коммунистом, и не марксист по существу, формально ДА).
Если Вы понимаете ДУХ марксизма, а не его букву, «цитату». Только тезисно, без подробностей, содержание марксизма многогранно, о чем свидетельствуют единство его трёх частей:
1. Марксизм это мудрость, осмысливает всю историю от начала до конца в трех формациях и двух революциях (материалистическое понимание истории).
Против истмата ничего не имею.
Цитата:
2. Марксизм это наука, исследовал общественные законы.
Нет законов вне нас и над нами. Все "законы", в т.ч. и законы природы, творение человека, источником которых является "принцип минимального действия" - принцип, которому следуют все события окружающего мира.
Все законы "открытые" человеком базируются на усреднённом действии, а оно зависит от масштаба нашего исследования. А всякое принимаемое нами усреднение привязано к масштабам человека.
Цитата:
3. Марксизм это искусство, это показываю форумы, многообразие толкований авторов.
Наука и искусство разные вещи.
Наука в поиске новых технологий нашего самосохранения.
А искусство - это эффективность их использования.
Цитата:
4. Марксизм это трансцендент, выход за пределы классики, насчитывает десятки новинок применительно к современности.
Марксизм это обобщение наличной, на время Маркса, классики. И её трансформация на предмет найденной Марксом сути прибавочной стоимости.
Цитата:
5. Марксизм это идеология всех эксплуатируемых, что наиболее последовательно отражает рабочий класс, точнее пролетарий (Хендар здесь прав).
Марксизм это идеология всех производящих средства и условия нашей жизни. - Идеология и философия Раба - вечного жертвователя результатами своего труда во имя семейного, общественного и общенародного единства. Их держатель и кормилец.
Цитата:
6. Марксизм это гуманитарное знание, показывает, как сделать общественные отношения гуманными, включив человека в отношения собственности и тем самым, сняв классовые ценности (коммунизм).
С уважением, ЛАС
Можно и так, если под "ценности" попадают и их иерархические приоритеты.
Человек не коссмос, хоть, эта метафора и льстит его самолюбию. И каждый из нас ограничен мерой своей вместимости (способностями). Так было и будет всегда. А, следовательно, профессиональное разбиение общественного труда (т.е. разбиение на классы) будет до тех пор, пока человек не научится получать энергию и инградиенты не опосредованные трудом.
-----------------

Уверяю вас, что и мое почтение и благодарность Марксу безгранична.
1. За Его определения Добра и Зла.
2. За целостную, ёмкую и обозримую картину (модель) Общественного производства. С подробным анализом всех его подразделений. С определениями их функциональной роли в становлении и развитии производящих сил.
3. За чёткое обоснование роли и значения человека физического труда, производящего средства и условия нашей жизни и его жертвенности в пользу Общественного Самосохранения.
4. За то, что создал обозримую картину нашего общечеловеческого исторического бытия своими общественными формациями.
5. За то, что, пусть и неявно, Маркс внедрил в наше сознание новый базовый ориентир для всякого ищущего содержание благой жизни: "Всё, что мешает становлению и развитию производящего умственному и физическому труду, должно быть устранено. А всё, что способствует этому становлению, должно быть оберегаемо и поддержано усилиями и государства и общества."
Ну и прочая. – «За многое и многое другое» не могу сказать, так как в этом я не уверен, а если у кого-нибудь есть что добавить, - прошу, добавляйте.
__________________
Лучшее, - враг хорошему?

Последний раз редактировалось Иноземцев; 06.10.2008 в 15:26.
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 12:02   #189
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 2,019
Репутация: 1398
По умолчанию

Цитата:
Нет законов вне нас и над нами. Все "законы", в т.ч. и законы природы, творение человека, источником которых является "принцип минимального действия" - принцип, которому следуют все события окружающего мира.
Если законы, естественные законы, законы природы – творение человека, то по каким законам организована наша планетарная система, в частности Земля, а на Земле человек? Если законы есть следствия наличия человека, то сначала человек, потом уж все остальное.

Цитата:
1. Марксизм это мудрость, осмысливает всю историю от начала до конца в трех формациях и двух революциях (материалистическое понимание истории).
Факт осмысливания чего-либо от начала до конца еще не характеризует мудрость. Ни одному глупцу не запрещено что-то осмысливать от начала и до конца.

Цитата:
2. Марксизм это наука, исследовал общественные законы.
Факт исследования чего-либо не означает факта научности. Животным тоже свойственно исследовать. Науку характеризует истинность знаний. Если таковых знаний нет, то и науки тоже нет.

Цитата:
3. Марксизм это искусство, это показываю форумы, многообразие толкований авторов.
Если марксизм наука в пределах искусства, то есть высшего мастерства, то многообразие толкований исключено. Там, где имеет место плюрализм мнений в отношении одного и того же вопроса, там нет места истине, истинному знанию, то нет и места науке. Очевидно, марксистам требуется показать свою ученость, поэтому они и стараются, каждый на свой манер, доказать пригодность марксизма. Но чем больше они доказывают, тем больше ничего не доказывают.

По этой причине я отказался от критики марксизма. Есть марксизм, в качестве науки или чего-то иного, то он есть. Жизнь людей от этого не стала лучше. Рано или поздно, марксисты сами своими спорами разрушат марксизм. Значение имеет лишь то, чего еще нет, от чего жизнь людей должна быть лучше, продуктивней и краше.

Цитата:
4. Марксизм это трансцендент, выход за пределы классики, насчитывает десятки новинок применительно к современности.
Если это так, то есть применение к современности, то все люди должны быть довольны. Или, тот, кто не доволен, нищ и беден, тот не человек? В СССР именно марксизм своим подлогом экономических величин, подменив в системе нормирования труда и заработной платы величину производительности труда, величиной интенсивности производства, то есть скоростью производства работником продукции и следовательно величиной интенсивности труда рабочего и крестьянина, довел эксплуатацию людей этой категории за пределы всякой мыслимой трансцендентности. Крестьянина уже нет, рабочий кончается.

Цитата:
5. Марксизм это идеология всех эксплуатируемых, что наиболее последовательно отражает рабочий класс, точнее пролетарий (Хендар здесь прав).
Хендар, безусловно, прав. Это идеология для всех эксплуатируемых. С этой идеологией все эксплуатируемые теряют все возможности для протестов против эксплуатации. Что и доказала практика СССР. В результате этой идеологии рабочие и крестьяне остались ни с чем, страна – без рабочих и крестьян, олигархи стали всем.

Цитата:
6. Марксизм это гуманитарное знание, показывает, как сделать общественные отношения гуманными, включив человека в отношения собственности и тем самым, сняв классовые ценности (коммунизм).
Все верно, человек должен быть в содержании собственности и в отношениях собственности своих Хозяев, которые самим Богом избраны быть таковыми. Тогда, какой смысл спорить о сущности марксизма. Марксизм – это наука и искусство марксистов, им его и творить.

Рабочие и крестьяне, да и все трудящиеся в России тогда будут за КПРФ и в КПРФ тогда, когда партия покажет расчеты рабской доли рабочих и крестьян в СССР при всех его преимуществах, преимущества всего советского обустройства, как политического, так и социального. Если у русских марксистов есть человеческая совесть, то они сами и должны это показать. Не покажут, то и не надо. Кроме марксистов есть и другие люди, например, есть еще советские коммунисты. Миллионы. И эти миллионы можно организовать в мощную политическую российскую коммунистическую силу.

Вероятно, исходя из опыта СССР, сущность марксизма заключена в сокрытии эксплуатации человека человеком и в обогащении Богом избранного народа за счет крушения экономических систем и государств, в разобщении других народов. Здесь, явно, искусство, высшее мастерство, здесь наука для лицемеров и лицемерия.

Если это не так, уважаемые марксисты, то и следует показать иное. Кто бы спорил, но я никогда. Согласен, не противоречу, своим уставом в не своем храме не размахиваю, марксисты всегда правы, ибо марксизм учение всесильное, потому и верное для марксистов. Нам же, русским, следует возводить свой храм, там и указывать своим уставом.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 14:12   #190
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 748
Репутация: 539
По умолчанию

Закон - это краткая запись технологии кратчайшего пути к цели.
Кроме того, вращения планет это наблюдаемые факты а их соотношения якобы, "описываются" законами Кеплера, которые выведены на основании статистики наблюденй.
А законом вращения планет является "закон" всемирного тяготения И. Ньютона. А вот, что такое тяготение никто не знает. Никто не знает и законов, на основании которых были образованы и время и бытие. Без бога, либо творящего разума здесь не обойтись. А творящий Разум есть только у Человека, а, следовательно, он и есть творец Законов.
__________________
Лучшее, - враг хорошему?
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2008, 12:20   #191
Василий Потлов
Местный
 
Регистрация: 12.06.2008
Сообщений: 327
Репутация: 436
По умолчанию

Владимир Александрович, Вы написали про Каплан. Полуслепая женщина с пистолетом сама нашла Ленина в Москве и ей дали возможность стрелять в
человека и котрая смогла убежать от молодого шофера и которую якобы не
догоняли, а поймали на улице. И Вы верите в эту версию? Я думаю, эту несчаст-
ную женщину жестоко пытали и она во всем "призналась". И сколько же она прожила в Москве, чтобы легко в городе ориентироваться. Я живу в Москве
более полувека и знаю город ну на тройку. И как она могла узнать, где Ленин
будет на митинге. И зачем было ее так срочно расстреливать? На основании ее
признания? Я считаю, что покушение на Ленина организовали другие люди и
другой исполнитель. Полуслепая женщина, измученная каторгой и тяжелой работой, не могла физически убежать. Ее тут же пойма ли бы.
Василий Потлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2008, 14:25   #192
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 2,019
Репутация: 1398
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Потлов Посмотреть сообщение
Владимир Александрович, Вы написали про Каплан. Полуслепая женщина с пистолетом сама нашла Ленина в Москве и ей дали возможность стрелять в
человека и котрая смогла убежать от молодого шофера и которую якобы не
догоняли, а поймали на улице. И Вы верите в эту версию? Я думаю, эту несчаст-
ную женщину жестоко пытали и она во всем "призналась". И сколько же она прожила в Москве, чтобы легко в городе ориентироваться. Я живу в Москве
более полувека и знаю город ну на тройку. И как она могла узнать, где Ленин
будет на митинге. И зачем было ее так срочно расстреливать? На основании ее
признания? Я считаю, что покушение на Ленина организовали другие люди и
другой исполнитель. Полуслепая женщина, измученная каторгой и тяжелой работой, не могла физически убежать. Ее тут же пойма ли бы.
Пусть так. За этими Вашими словами должна следовать Ваша версия расстрела Ленина. Но, может быть, никто в Ленина не стрелял?
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 10:29   #193
Константин
Пользователь
 
Аватар для Константин
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: СССР
Сообщений: 31
Репутация: 88
По умолчанию

Суть марксизма в том, что создана целостная и логически непротиворечивая теория о социальной форме движения материи - развитии человеческого общества. В основе этого развития лежат имманентные законы развития материального производства (науки и техники). Проще - как и любой процесс развития, развитие общества требует затраты энергии, и эту энегрию вырабатывают или помогают преобразовывать орудия труда и средства производства в целом. Еще проще - все необходимое для жизни (кроме пожалуй воздуха для дыхания) человек получает посредством труда, развитие форм труда и его условий - суть развития общественных отношений. Вы, дорогие коллеги, лучше уже не суть марксизма обсуждайте и его классовую сущность - здесь логических противоречий нет, а значит и нет поводов для дискуссии, а лучше, пожалуйста, прошу очень!!, выскажитесь в отношении теории этногенеза Гумилева Л.Н. По моему он марксизму помог во многом, вот эта махина знаний пока не оценена и нами почему-то не используется. Гумилев дополнил те пробелы (связанные с мотивацией деятельности, порой нарациональной, людей, отметившихся в истории, причем объяснение сугубо материалистическое), о которых говорил Энгельс на похоронах Маркса. Будет интересно "замутить" эту дискуссию, только прошу, не растягивайте тезизы по экрану монитора....С уважанием!
Константин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 10:48   #194
Константин
Пользователь
 
Аватар для Константин
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: СССР
Сообщений: 31
Репутация: 88
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Уважаемые товарищи марксисты!

Бросая в меня красными карточками, вы показываете свое бессилие, свое неумение, свою слабость, трусость и подлость потому, что вы даже подписи своей не оставляете. Вы не можете аргументировано защитить марксизм. И уже на основании этого, на основании факта, что марксизм никто, фактически, не защищает, я заключаю: либо марксизм действительно несостоятельное учение, либо марксисты неумехи в этом деле.


Так, кто пропагандирует антимарксизм? Сами же марксисты и пропагандируют. А мне лично нет никакого дела до него. Вам он нужен, так вам и защищать его. А на мой роток вам не накинуть платок. Мне страна нужна, а не марксизм. Есть он, или его нет. До марксизма люди жили, и после марксизма будут жить. Докажите, что не будут жить без марксизма. Или сейчас мы по марксизму живем, сбрасывая конвейерным методом людей в могильные ямы? Или, в СССР мы жили не по марксизму?

Или, вы, уважаемые марксисты, полагаете, что в действительности нет места новым коммунистическим идеологиям? Нет места истинным экономическим теориям? Нет теориям государств? Так докажите.

Но, вы уважаемые марксисты, кроме красных карточек и блокировок ничем аргументировать не можете. Вот, смотрите сами, уважаемые марксисты.



Один человек утверждает, что марксизм ослабил наше сознание. Бездоказательное утверждение? Бездоказательное, голословное утверждение. Второй человек утверждает, что это ложь, мол, наоборот, марксизм укрепляет наше сознание, как передовая идеология. Бездоказательное утверждение? Да, бездоказательное и голословное утверждение.

Но этого мало. Второй определяет первого как лжеца, бездоказательно определяет. Унижает первого человека. О чем это говорит? Это говорит о невоспитанности второго.



Если кто-то утверждает, что есть «Марксистские коммунистические партии» (МКП), то он утверждает и то, что есть и другие коммунистические партии или просто коммунистические партии. КПСС, например, просто коммунистическая партия. КПРФ тоже просто коммунистическая партия. Факт использования такой партией в своих нуждах марксизма не делает ее марксистской. Сегодня мы используем, например, в своих нуждах автомобиль, завтра, если это будет необходимо, мы будем использовать самолет. Но от этого мы не становимся автомобильными или самолетными. Так и коммунистичность партии не изменится от того, что она использует ради блага людей.

Я всего лишь критикую марксизм, его непродуктивность в качестве средства для коммунистичности, для коммунизма. При этом я делаю такую критику не голословно.

Никто, ведь, не будет отрицать, что марксисты сокрушили царскую Россию. Стерли из истории Российскую империю, пролили человеческую кровь. Может быть, и правильно сделали. Но это уже другой вопрос. Но бесспорным фактом в истории является то, что царская Россия поражена была марксизмом.

Ленин, большевики и советские коммунисты во главе со Сталиным восстановили Российскую империю в форме СССР. Здесь тоже нет голословности. Все это знают. Сталин и православие поддержал, и погоны царские всем нацепил. Но фактом является то, что марксисты сокрушили вместе с Сионо-еврейской мафией и Советский Союз.

Естественно, последнее утверждение требует доказательств. Вот, я могу доказывать, а вы не можете, уважаемые марксисты. Я не унижаю никого. Если можете, так опровергнете мое доказательство. И тогда я вынужден буду извиниться перед вами. Все по-честному и без хитростей.

  • В экономике существуют величины для расчетов. Например, количество продукции или товара.
  • Величина – это есть количественная характеристика какой-либо материальной вещи или предмета, под которыми понимаются объекты или явления действительности.

  • В экономике, кроме денег, все величины физические. Деньги – величина чисто экономическая. В физике, в химии или баллистике денег нет среди величин.

  • Все физические величины могут подлежать сравнению между собой или быть соотносимы.

  • Все величины, которые могут быть сравнимы, называются одноименными.

  • Величины, не подлежащие процедуре сравнения, называются разноименными, они могут быть соотносимы.

  • Все одноименные величины могут иметь одну и ту же, общую для них, единицу измерения.

  • Все разноименные величины не могут иметь общей единицы измерения. Например, силу тока мы не можем измерить единицей времени, а массу мы не можем измерить метрами.

Для расчетов экономического развития значение имеет величина производительности труда. Эта величина является производной из отношения величины выпускаемой продукции к величине затрат труда. Все же просто.

Очевидно, из всего сказанного выше следует, что величина затрат труда является физической величиной. Какой единицей измерения должна измеряться эта величина?

Да, своей собственной единицей измерения, то есть своей долей, частью. Можно мерой труда взять иную величину, которая в постоянной связи с долей труда. Константа такой связи не изменяет отношения из которого следует мера труда, но, в любом случае, собственная доля, единица измерения его величины, присутствует.

Но Маркс для меры труда взял единицу измерения времени. В результате этого единица измерения времени стала общей и для величины труда, и для времени. Труд и время стали одноименными величинами.

Тогда, позвольте спросить, как называть такой произвол и беспредел? Что хочу, то и ворочу? Хозяин – барин? Все ясно, что хотят евреи, то и делают.

В результате такого фокуса, марксисты в СССР подменили величину производительности труда рабочих и крестьян величиной интенсивности выпуска продукции в единицу времени. Но, в силу того, что каждая единица продукции обладает трудоемкостью, то рост выпуска продукции в СССР происходил не за счет роста производительности труда, а за счет интенсивности труда рабочих и крестьян. Сам труд людей и производительность труда полностью выпали из расчетов. Это же не я придумал, а Маркс и марксисты.

В результате такого подхода экономика СССР не могла быть расчетной и плановой в истинном смысле этих. Был обман и самообман. В конце концов, экономика СССР должна была рухнуть и рухнула, а рабочие и крестьяне погибли от рабской доли. Их осталось немного. Высосали кровь из рабочих и крестьян.

Такие дела, братья марксисты. Попробуйте, опровергнуть. В конце концов, я не гениальный Маркс, сделайте доброе дело.
Многоуважаемый В.А.! признаюсь, даже не стал читать все здесь Вами написанное, но суть попытался ухватить, не обессудьте, и единственный вопрос к вам (по поводу летящих в Вас красных карточек - это к психиатру) - как вы вообще находите причинно-следственные связи между событиями и явлениями окружающего Вас мира (в том числе и мира идей) если у Вас мировоззрение и методология вообще не совпадают? Если Марксом как высшая цель его поисире революционной теории и практики постулировано построение общества, где устранена (снята - в оригинале) эксплуатация человека человеком, то есть ликвидация условий, при котором один присвает безвозмеждно результаты чужого труда и научное обоснование возможности такого устройства общества, то Маркса то вы в чем обвиняете конкретно? В логических ошибках, беспорядочных половых связях, еврейском происхождении? Может личные счеты?
и до Ньютона яблоки и прочие предметы людям на бошки падали, но нужна была теория всемирного тяготения, чтоб описать этот процесс, так и до Маркса люди мечтали о справедливом обществе, но только ему "взбрело в голову" увидеть, что до такого построения, нужно создать теорию о социальной форме движния материи, не сводимой к другим формам. Вам законы, открытые Марксом не нравятся по нравственным критериям, или Вы до сих пор считаете заработную плату - платой за труд?
Константин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 12:19   #195
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 2,019
Репутация: 1398
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
Многоуважаемый В.А.! признаюсь, даже не стал читать все здесь Вами написанное, но суть попытался ухватить, не обессудьте, и единственный вопрос к вам (по поводу летящих в Вас красных карточек - это к психиатру) - как вы вообще находите причинно-следственные связи между событиями и явлениями окружающего Вас мира (в том числе и мира идей) если у Вас мировоззрение и методология вообще не совпадают? Если Марксом как высшая цель его поисире революционной теории и практики постулировано построение общества, где устранена (снята - в оригинале) эксплуатация человека человеком, то есть ликвидация условий, при котором один присвает безвозмеждно результаты чужого труда и научное обоснование возможности такого устройства общества, то Маркса то вы в чем обвиняете конкретно? В логических ошибках, беспорядочных половых связях, еврейском происхождении? Может личные счеты?
и до Ньютона яблоки и прочие предметы людям на бошки падали, но нужна была теория всемирного тяготения, чтоб описать этот процесс, так и до Маркса люди мечтали о справедливом обществе, но только ему "взбрело в голову" увидеть, что до такого построения, нужно создать теорию о социальной форме движния материи, не сводимой к другим формам. Вам законы, открытые Марксом не нравятся по нравственным критериям, или Вы до сих пор считаете заработную плату - платой за труд?
Да, не трогаю я больше вашего Маркса. Вы сами задеваете меня, провоцируете. Зачем Вам это надо?

«(по поводу летящих в Вас красных карточек - это к психиатру)». Наивный Вы человек, уважаемый Константин, по сути, я сам из среды психиатров. Тогда, к кому же мне обращаться, если мои друзья не признают во мне больного?

Позвольте Вас спросить о каких причинно-следственных связях между событиями и явлениями окружающего мира Вы говорите? Если можете, то объясните, дайте ответ на вопрос: что есть причинно-следственные связи между явлениями и событиями?

«Если Марксом как высшая цель его поисире революционной теории и практики постулировано построение общества, где устранена (снята - в оригинале) эксплуатация человека человеком, то есть ликвидация условий, при котором один присвает безвозмеждно результаты чужого труда и научное обоснование возможности такого устройства общества, то Маркса то вы в чем обвиняете конкретно? В логических ошибках, беспорядочных половых связях, еврейском происхождении? Может личные счеты?».


Откуда мне знать, что является, высшей целью «поисире революционной теории и практики постулировано построение общества, где устранена (снята - в оригинале) эксплуатация человека человеком, то есть ликвидация условий, при котором один присвает безвозмеждно результаты чужого труда и научное обоснование возможности такого устройства общества». Я же не всезнающий.

Да, не трогаю я вашего Маркса, что Вы ко мне пристали. Нужен он мне, как собаке пятая нога. Я человек скромный и простой, не образованный еще, и без Маркса сделаю все то, что лично мне нужно. И всегда это делал.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием