А.Лексей

Эта пресловутая декларация о намерениях, не имеющая силы обязательства, преподносится ЖСМИ как якобы сверхважный договор РФ. Эта пустопорожняя бумажка на 4-х страницах, где 8 раз уверяют догматически, будто "образование в Европе лучшее в мире", служит для Путина и Фурсенко основанием для уничтожения действительно лучшей в мире системы образования -- СССР.

Невозможно учить сначала на фельдшера, а затем на врача.
Точно так же невозможно учить сначала на техника, а потом на инженера. Надо СРАЗУ давать фундаментальные знания, и на их основе легко будет строить частные следствия.

Не знаю, как там в гуманитарно-торговых, а вот в инженерно-технических и физико-математических ВУЗах СССР уровень образования был лучший в мире. См. Победа, Спутник, Гагарин, АЭС, Медицина СССР.

Доля СССР в изобретениях и открытиях мирового значения -- не ниже, чем у Франции, Англии, Германии, выше, чем у США и Японии. Сами посмотрите рубрикатор МКИ или энциклопедии по наукам и подсчитайте.

А вот система образования США плодит кретинов. Она не способна воспроизвести даже саму себя, она уже 200 лет лишь ЗАКУПАЕТ за границей преподавателей ВУЗов, исследователей, школа США 11-го класса соответствует нашем 8-му классу. Но бывает и хуже: в Израиле таблицу умножения учат не с 1-го класса, как в СССР, и не со 2-го, как в РФ, а с 4-го.

На кой ляд нам уродовать нашу систему образования?
в угоду иностранным кретинам с фунтами долларов?
В ущерб своим умным, но бедным?
На панель типа?

Вы думаете, будто заграничный "доктор оф сайенс" или "доктор оф философи" есть аналог нашего доктора ф.-м. или техн наук?! Неверно думаете. Их "доктор" -- это аналог нашего не доктора и даже не кандидата, а советского дипломированного специалиста.

Их "магистр" -- это как у нас студент-недоучка начала 5-го курса (ещё не сделавший диплом как самостоятельное творческое решение актуальной задачи), а их "бакалавр" -- это как у нас добравшийся до госэкзамена по основному профильному предмету третьекурсник.

Попытка властей приравнять нашего "специалиста" к их "бакалавру", это как лейтенанта приравнять к их капралу, попытка приравнять нашего "кандидата" к их "магистру" -- это как майора приравнять к сержанту, а нашего "доктора" считать ниже их "доктора" -- это как полковника считать ниже лейтенанта.

А.Лексей

Медицина СССР была лучшей в мире. В тяжелейших в мире природных условиях обеспечена (при Хрущёве) самая низкая смертность в истории России, причём самая низкая в мие до сих пор! Советские нейрохирурги, офтальмологи, инфекционисты, гельминтологи, кардиохирурги, ожоговики и др. -- лучшие в мире.

Старик

Здесь можно найти товарищей в борьбе против уничтожения наших науки и образования: http://www.za-nauku.ru/

Ваше благородие

Я - категорически против этой болонской системы. Лично меня просто бесит её формализм. Не пришёл на семинар или лекцию - не получил баллы. В результате очень часты следующие ситуации: студент работает параллельно с учёбой, не на все занятия ходит, но знает предмет, а в итоге ему на "4" не всегда натянешь - просто не хватает баллов за посещаемость. Вот и получается, что всё знает, а знания объективно оценить невозможно. И от этого противно и студентам, и преподавателям.

kompart

Полностью согласен. Ужасная система. Происки империализма.

__________________

Сергей С.

Не все так просто.
Есть такие сведения, которые можно получить только с живого голоса или только при личном общении в совместной лабораторной работе.

В принципе, хорошие преподаватели на лекциях содержание уже изданных учебников не пересказывают.
На издание учебника вместе со сроком написания уходят годы и учебники, даже новые, не в полной мере отражают современное состояние предмета.

Так что я считаю, что пропуски занятий могут привести к серьезным пробелам в образовании.

То, что студентам приходится подрабатывать, это правда жизни, в которой ничего хорошего нет.
Подобное лишь подчеркивает то, что образование со временем становится социальным барьером.

Не в состоянии семья обеспечить учебу - не учись.
Этот лозунг мерзостный, но именно так следует трактовать "реформы" в образовании.

С уважением,

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

болотный мох

Помню как-то на студ. конференции один хлопец доказывал, как это круто для России... :-/ Ни меня не убедил, ни преподов... Завалили его такими вопросами, что он поди и сам понял, что неправ...
Не нужна нам эта лажа. Хотя уж не знаю, чего ожидать... Недавно по ТВ услыхал, что, оказывается, по Истории (!) ЕГЭ проводят... Офигел просто! Хотел бы взглянуть на образцы чисто из критического интереса...
Ну и эта болонская декл-ция из той же оперы. Маразм крепчал...

Насчет ценности лекций. Ни в коей мере ее не отрицаю, но восполнить пропущенное вполне возможно, хотя бы по конспектам, да и мало ли как еще. И все равно нельзя судить об уровне студента напрямую по его посещаемости. Как отсутствовавший на лекции может знать ее материал (или заранее знал, или потом узнал), так и присутствовавший может не знать, не понять, балду пинать, спать, делать домашн. задание для последующего за лекцией семинарского, особенно контрольного, занятия, и т.д. и т.п..

А.Лексей

А теперь правильный ответ.

1. Лекции и учебники ДОПОЛНЯЮТ друг друга. В учебнике нет РЕАЛЬНОГО явления, есть лишь картинка, фильм... На лекции же показывают и живой эксперимент (бывало в МФТИ по физике).

2. Бывает, в связи с новым открытием програма курса резко меняется, лектор считает обязанным дать студенту НОВЕЙШИЕ достижения.

Так в начале века студентам показывали только вчера привезённую из Польши крупинку гидрооксида или оксида радия.

Так нам лектор рассказывал об очередном открытии или давал слово гостю. Например, лекцию о 2-, 1- и 0-мерных полупроводниках нам прочитал, если не ошибаюсь, будучи проездом, никому из нас тогда не известный Алфёров, а лет через 20 он стал нобелиатом.


3. Лектор ЭКСПЕРИМЕНТИРУЕТ , в пределах отведённого времени, с СОДЕРЖАНИЕМ, ОБЪЁМОМ и ПОРЯДКОМ ИЗЛОЖЕНИЯ. В результате лет за 5-7 у начинающего лектора получается ХОРОШИЙ курс, через несколько (ли ДЕСЯТКОВ) экспериментов над живыми людьми.

Я сам типа "доктор лектор" :-)

6. Дебильная болонская система начисления суммы "кредитов" (зачётных баллов) за знания похожа на заведение для спортсменов -- умственных инвалидов, которые
верят, что барьер можно преодолеть не только одини большим прыжком, но и десятком мелких шажков.

Выпороть идиота Фурсенко -- асбослютного исполнителя воли неумного человека Путина, телепузика в руках сионогерманоамериканской мафии.

Мамушкин

Хотят свести на "нет" русскую смекалку и умение мыслить нестандартно.

__________________

Сергей С.

По смыслу правильно.
Но если бы это оказало положительное воздйствие...

Уверен, что за хорошие бабки работники типа Фурсено согласны будут и на публичную порку и еще на многое.

С уважением,

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

А.Лексей

Вчера было заседание кафедры. "Обрадовали" тем, что с будущего года внедряют "болонку" и "бакалавров", а под них кастрируют всю систему образования.

И зачёты, и экзамены, -- всё под бульдозер, всё нах ради кретинической затеи Фурсенка "а вот, а вот пристегнуть РФию к Болонке".

Вводят систему "кредитных баллов", мол, набрал -- всё, курс как бы освоил... В проекте типа из 50 баллов -- собственно экзаменов лишь 5 баллов, остальное: ПОСЕЩАЕМОСТЬ, лабы, зачёты и т.д.

Можно ли осилить пропасть в 3 мелких прыжка? Нет.
Строитель ли тот, кто может сложить столбик из миллиона кирпичей, но не может сложить дом или хотя бы конуру ? Нет.
Можно ли преодолеть барьер в 1 м десятью подскоками по 0,5 м? Нет.

Так почему меня будут обязывать расписываться в том, что вот тот раздолбай, посещавший ВСЕ занятия (пил пиво), "сдавший" все задачи (купил по объявлению), гонит волну, мол, я же набрал проходной балл 45 из 50ти, а ху*ли ты мене, вельможному студенту, полное освоение курса нем ставишь?!

Или требует (и получает) час-два дополнительных "занятий" (тоже с пивом). Тоже по нулям, но заветные 5 баллов набирает !!! Итак, чмо с нулевыми знаниями формально, по Болонке, числится как бы освоившим учебный курс в полном объёме!!!! Какой имбецил ввёл этот прожект о прицелении нашей страны к дебильной Болонке ?! Уволить к едрене-фене, министра дисквалифицировать в дворники.

Первая ласточка: сегодня студент Григорьев (перевёлся откуда-то в марте, ни одного занятия не посетил, ни одного зачёта не сдал, а в марте-мае их было три) , сдавший всё важное на экзамене на 2, качал баллон на тему "как вы посмели меня до экзамена не допускать, а вот я сечас подам аппелляцию и даже в суд". Ну, флаг ему в руки.

А вот если студент умный, вправду почти всё знает, но почти всё пропустил, но явился на экзамен и почти всё сдал на 5 (бывает и такое, раз в 4 года), то по Болонке баллов ему не набрать никогда... Он "отстанет" от того пивного кретина.

Или болевшему нельзя же будет начислять "кредиты" за пропущенный занятия, он окажется в том же положении, что и махровый раздолбай, терроризирующий на занятиях преподавателя.

Вот ради этих "кредитов" студенты и будух ходить на занятия и РАЗВЛЕКАТЬСЯ там по мере сил, МЕШАЯ всем остальным учиться и сочинять компромат на учителя.

БОЛОНКУ -- В ЗАДНИЦУ ....!!!!

-----------------------------------

Как сказал один Заслуженный учитель России письменно, в книге его авторства, с сарказмом о Фурсенко: "Наш министр -- душка. Его пушистость проявляется в хобби." :-)

Ваше благородие

Самое обидное - что в России бакалавров воспринимают как "недоучков" каких-то, вроде как без полного высшего образования, и на работу берут неохотно. Только магистров считают специалистами с высшим образованием. В принципе-то правильно. Но всё-таки тогда можно не бакалавров и магистров плодить было, а развивать колледжи и техникумы, раз уж правительство посчитало, что у нас в стране слишком много специалистов с высшим образованием. Ну и, естественно, в целях "борьбы с высшим образованием" (иначе не назовёшь) магистратуры будут только платными. Я вот только не знаю, будет ли обучение в магистратуре отсрочкой от армии или нет.
А что за, мягко говоря, "странная" система оценки вводится: за выход к доске, за доклад, за сообщение (любое проявление инициативы) ставится n-ное количество баллов (причём не маленькое!), но не за содержание, а за сам факт! При этом преподаватель должен отдельно оценить доклад, а отдельно - содержание доклада. В итоге у нас было так: на истории правовых и политических учений мой одногруппник выходил почти на каждом семинаре, доставал скачанный из Интернета доклад и зачитывал. Где он такую чушь брал, не знаю, всё с ног на голову переворачивал. Но не дать ему слова или не зачесть сообщение преподаватель не могла. Единственное - почти "по нулям" оценивала содержание. И всё равно, ничего не зная, он наскрёб на хорошую отметку. Но ладно, это не профильная дисциплина была. Я боюсь думать, что будет, когда гражданское и международное право начнут по этой системе оценивать. Кому будут нужны такие специалисты? А это так роняет авторитет наших ВУЗов...

А.Лексей

Преподавательницы плачут заранее: им придётся вместо самоподготовки или диссертаций или работы по дому-саду-с детьми сидеть и часами вбивать в базу данных СОТНИ студентов ежедневно, отмечая посещаемость на лекциях и семинарах...

Некоторые уже хотят уволиться. Сколько времени нужно, чтобы в аудитории на 200 человек с посещаемостью 50% проверить наличие по списку? Или сверить записавшихся с наличием на предмет "мёртвых душ" ? Пол-пары, стоит только одному-двоим дважды назваться или записать "покойника" или учинить спор с лектором: назывался он уже или нет... И в это время двое-трое будут записывать дискуссию на видеомобилы. Потом пойдут письма, жалобы, петиции, мол, вместо лекции преп потратил полчаса на проверку посещаемости.

А не проверит -- его оштрафует первый же проверяющий (их из Москвы кормиться командировками ежегодно много приезжает).

Повторюсь: экзаменам в этой системе уделено 10% баллов... Всё под идиота, сынка пивного короля.

Сергей С.

Вопрос о посещаемости занятий не стоит и выеденного яйца.

1. Посещение занятий для получения качественного образования - ОБЯЗАТЕЛЬНО. По крайней мере, если работает квалифицированный преподаватель.

2. Тратить лекционное время на перекличку может только преподаватель-лентяй. Чтобы избежать потери времени достаточно пускать в аудитории подписной лист. Причем это можно делать в начале или конце занятия. тем самым будут наказаны вечно опаздывающие или быстро сбегающие халявщики.

Проблемы высшего образования не во введении кредитов, а в выхолащивании учебных планов. При переходе на бакалавриат значительно будут сокращены специальные дисциплины. Пожалуй, и естественные тоже. Судя по всему, относительно выиграют только социально-экономические, то есть вредные или бесполезные.

С уважением,

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

Старик

Для Европы Болонская система - инструмент ИДЕОЛОГИЧЕСКОГО воспитания новых управляющих кадров, кадров для Еропы. Это примерно как в СССР в центре учили кадры для окраин. Ведь основной принцип Болонки - ''мобильность''. Студент получает возможность ''поучившись'' год в одной стране, переехать учиться в другую, - и все результаты предыдущего ''обучения'' ему обязаны (по Болонке) зачесть. В итоге он получает диплом и с ним может искать работу по всей Европе. Спец становится таким же элементом рынка труда, как раньше - пролетарий. Ну не совсем таким, но в чем-то похожим.
Главное у них в учебе - усвоение штампов мышления плюс усвоение идеологии убежденных сторонников капитализма.

А для нас Болонка - гибель.

А.Лексей тут http://kprf.org/showpost-p_9916-postcount_11.html правильно обрисовал, что основное следствие реализации болонки у нас, - дебилизация системы образования, сведение ее к пустым формальностям. И это не является случайностью, а является хорошо продуманной целенаправленной диверсией против нашей системы образования точно так же, как диверсией являлись все шаги горбачевской команды по ''демократизации'' СССР (см. об этом подробную статью проф. В.А.Дрожжина у нас на форуме: http://kprf.org/showpost-p_10145-postcount_8.html )

Им ведь не нужны творческие личности в креслах чиновников. Им нужны ИСПОЛНИТЕЛИ, аккуратные и дотошные формалисты без души и без совести.

Недавно министр обгазования разродился откровением: мол, это ненормально, что студенты учатся у профессора, а потом ему же и сдают экзамен. Это, мол, ненормально, что профессор является носителем знаний. Носителем знаний должны быть только... УЧЕБНИКИ.
И вообще идея деления курса обучения на предметы якобы устарела. Якобы вместо предметов надо вводить программы. Якобы обязанность профессора - составить для студента программу обучения, а далее пусть учится в библиотеке сам...

- Большего идиотизма, большего зла, большей подлости придумать невозможно!

Обработка информации, усовершенствование и развитие знаний - вот чем занимается профессор. И ни один учебник в мире не может заменить собой труд этого человека, не может заменить знаний, которые он может дать студенту ВЖИВУЮ (и только в живую и никак иначе!).

Не может учебник заменить профессора потому, что профессор дает эти знания в динамике, в развитии (эти знания уникальны, они - плод его многолетних усилий, это его собственная точка зрения на наук, на мир), он подключает студентов к процессу своего творчества, вводит их в курс проблем.

Учебник же фиксирует уровень достижений за последние ...дцать лет, - и не более того. Учебник в принципе всегда является устаревшим и мертвым.

Сразу видно, что министрами у нас назначают лиц, которые ничему серьезному никогда не учились и не научились (кроме лицемерия - в этом они профессионалы) .

БОЛОНКА - ЭТО КРУПНОМАСШТАБНАЯ ДИВЕРСИЯ.

Наших студиозов жаждут приобщить к их ''ценностям'', чтобы из нашей среды выращивать предателей - тупых лживых и самодовольных колониальных чиновников нам же на голову.
Болонка - это классовая диверсия, классовое явление и потому против нее должны быть брошены силы рабочего класса и всех творческих людей, всех людей советского воспитания.
Почему? Потому что нам нужны грамотные, высокообразованные люди (и чем больше - тем лучше), а не набор чиновников.