Рэм Трефин

Старик: Это все надо передвинуть в раздел Науки
=================================================

Ну что ж... Не хотел писать: завтра в командировку, до 15 июня поддержать беседу не смогу. Но А.Лексей, видимо, хочет. Итак, приготовьтесь.
Так, так, хорошо. Рэм Трефин "раскалывает общество. А.Лексей!!! Где Вы были, дорогой, когда Юрий Мухин (по вашей терминологии - "ВАШ соплеменник&quot (газета "Дуэль&quot начал неплохо живущую и поныне компанию по реабилитации "лысенковщины" (со статьи "Вавиловщина" см http://www.duel.ru/199715/?15_6_1). Я не нашёл тем, посвящённых статьям Мухина, хотя на форуме вы давно. Если эти темы есть - оставьте, пожалуйста, ссылки.

Во-первых, когда это я выгораживал Презента? Или для вас слова "выгораживать" и "защищать" - синонимы? Кроме того, Презент - не только автор "мухолюбов". Например, о не слишком-то любимом, видимо (рад, если ошибаюсь!), Вами Бёрбанке Исаак Израилевич Презент писал вот что: "Американские буржуа использовали достижения Бербанка для увеличения своего барыша, но не создали Бербанку условии, в которых он смог бы создать школу своих последователей. Умер Бербанк и умерло в Америке его дело. Настоящим наследником достижений Бербанка является наша Советская страна, наши советские ученые, поднимающие дарвиновские установки Бербанка на щит и непримиримо защищающие их от всяких наскоков метафизиков" (источник - смотри на КПРФ.ру /Наука и Техника/"Фантазии на тему советской биологии"; ссылку дам чуть позже).

Во-первых, когда я вешал Ваш график, информации о Вашем бане у меня ещё не было. Когда она появилась, я задал Яну Столярову вопрос о смысле этого решения. Кстати, когда я писал этот пост с графиком, вы были в списке зарегистрированных пользователей форума.
(Статистику, кстати, не только собранную А.Лексеем, можете посмотреть в теме: http://forum.cprf.ru/forum/viewtopic...=23398&start=0 и далее)
Во-вторых, почему "нагло"? Ссылку Вы мне дали сами, на Ваш сайт я сослался.
Ну, а теперь про А.Лексея. Уж коли он здесь так пишет про меня, то и я (предвидя вопли про "жидов", "жидовскую логику", "сионизм", сионизм без кавычек и проч.) позволю себе кое-что сказать про А.Лексея. Итак, в помянутой уже теме он пишет:
(http://forum.cprf.ru/forum/viewtopic...r=asc&start=30)
Хорошо. "Жид - это не синоним еврея". "Жид - это иудей". Ладно, хорошо, пусть так и будет. Дальше пишу я:
"(http://forum.cprf.ru/forum/viewtopic...r=asc&start=30)
А теперь... Ну ладно, дальше А.Лексей пишет: (http://forum.cprf.ru/forum/viewtopic...r=asc&start=45)
Да нет же, какое "да-цзы-бао"? Судя по Павлу, так как раз наоборот. И ведь я же писал ранее:
(http://forum.cprf.ru/forum/viewtopic...r=asc&start=30) Но А.Лексей же в русском языке разбирается лучше всех (недаром же на форуме "Религия и атеизм" образовал фамилию Горшенев от "прозвища Горшеня&quot, и он пишет: (http://forum.cprf.ru/forum/viewtopic...r=asc&start=45) Видите, как человек меня уважает? Чуть ли не в святые записал.
Попутно А.Лексей ещё пишет: (http://forum.cprf.ru/forum/viewtopic...r=asc&start=45) Не-е, "жид - это не синоним еврея..."!


Кстати, (http://forum.cprf.ru/forum/viewtopic...r=asc&start=45) А знаете, кто никогда не ошибается? Правильно, А.Лексей.

За сим позвольте попрощаться. До 15 июня я, увы, никому ответить не смогу. Удачи! Возлюбите друг друга. И будьте счастливы!
С Днём Победы!

А.Лексей

Спасибо за интересные статьи и цитаты из далёкого прошлого СССР. Претензии же к Вам следующие. 1) ап. Павел (экс-Саул) страдал явными пережитками иудаизма, из него это так и прёт, иудейская мегаломания заставляет сомневаться в искренности примыкания Павла к Христу. Мытарь почуял крупную поживу?

2) Статья Мухина ОЧЕНЬ грязная. Жёлтая пресса. Всех поссорить без выяснения истины - вот цель. СТО верна, но это теория Пуанкаре--Лоренца--Калуцы. Эйнштейн в ОТО наваял много нелепостей.

РТГ физика Логунова + математика Мусхелишвили или Мествиришвили логически непротиворечива, и если СТО останется навсегда, то через 50-100 лет Ваши внуки будут учить не ОТО, а РТГ.

О науке. В СССР да, было больше всех в мире учёных. А больше всех в мире научных публикаций давали США. Теперь учтём, что 80% публикаций американских учёных -- по ТЕОЛОГИИ.

Получается иная картина: если вычесть теологию, то больше всех в мире и публикаций, и ОТКРЫТИЙ в науке сделали в СССР. А вот ЖСМИ говорят иное. Они ЗАМАЛЧИВАЮТ открытия и изобретения в СССР и пропагандируют плагиат американцев и др.

А.Лексей

Далее, "подъём целины" -- не авантюра. Страна в разрухе, хлеб нужен срочно и любой ценой. Ради жизни народа. Это как военная операция.

Лысенко о пыльных бурях был прав, но затее "целины" это НЕ противоречит. Суть её -- отодвинуть хлебную базу от ПОГРАНИЧНЫХ с НАТО районов. Тут не до сусликов.

Далее, урожай при устранении разрухи растёт так: сначала +200%, затем +50%, затем +20%, затем +10%, затем колеблется +/- 10% . Предел плодородия при существующей агротехнике и трудресурсах.

Далее цитаты из Лысенко фактически в ЗАЩИТУ генетики меня НЕ удивляют. "Дарвинисты против фашистского ИЗВРАЩЕНИЯ генетики". Ранее я уже писал, что Лысенко ОТКАЗАЛСЯ обвинять Вавилова и др. Это затея Презента и компании.

Напомним, что и исследования по ядерной физике были прекращены в 1941-м, т.к. перспектива ядерного оружия была неясной, а срочные задачи стояли другие. Тем не менее уже в 1942-м г. перерыв в исследованиях был прекращён, см. Маслов, Курчатов, Флёров, Петржак, Доллежаль, Капица, Семёнов и другие.

Ещё пример: во время войны Котельников, Агеев, Хинчин, Гнеденко, Колмогоров, Марков и другием занимались теорией управления и связи, секретной и помехоустойчивой, распознавания и радиолокации. А НЕ ДИССЕРНЁЙ НА ТЕМУ ФИЛОСОФСКИЕ АСПЕКТЫ ИНФОРМАТИЗАЦИИ В ГУМАНИТАРНОЙ ЭСТЕТИКЕ! С такой темой во время войны -- лопату в руки профессору и окопы рыть.

Поэтому генетика, долго не дававшая практического выхода, критиковалась за это. Спасибо, кстати, Вам, Рэм, за цитированные вопли Рапопорта о разногласиях между генетиками и биохимиками !

Оба -- и Вавилов, и Лысенко -- были кое в чём правы, кое в чём не правы. В конфликт не следовало впускать ни журналистов, ни политиканов, типа Презента. Мухин льёт грязь и на Лысенко, и на Вавилова. Вавилов открыл родины многих сельхозрастений и собрал сверхколлекцию семян. Ельцо-путиноиды её ГРОБЯТ или намерены продать в США, как обычно.

Вавилов создал фундамент на долгий срок. Но в те годы практической пользы от его теории было мало. Лысенко организовал срочное и важное спасение страны от голода, но теория его была ошибочной.

Рецепт спасения обоих: позовите психологов (2-х женщин) и всех четверых на необитаемый остров на лето. Найдут общий язык великий теоретик и крупный организатор сельхозиндустрии :-)

Клубника или малина даёт плоды на 2-й год. Или см. картошка. Яблоня или виноград даёт первые плоды на 6-й -- 7-й год, когда клубника или малина уже выдохлись (пересаживать пора). А входят в силу через 20-30 лет после посадки. И плодоносят долго и обильно.

Почувствуйте разницу между практикой Лысенко и теоретическим фундаментом Вавилова. Какой прок крестьянину от яблоневого сада, если его семья сдохнет с голоду? И он сажает картошку сегодня. А яблоню - завтра, ради далёкого будущего.

Надо было не Вавилов/Лысенко, а Вавилов+Лысенко. Виноват же в кровавой склоке не Вавилов и не Лысенко, а Презент.

Рэм, Вы так много знаете. Расскажите о "Крестьянской партии".

2. Отрицательный результат в науке это действительно тоже важный результат. НЕВОЗМОЖНО, НЕ СУЩЕСТВУЕТ и т.п. -- экономят много миллиардов человеко-лет.

3. Журн. бред Мухина о "конечном результате" опровергается вот чем. Фарадей не дожил до Днепрогэса. Циолковский не дожил до Р-7 и "Кедра". Можайский не дожил до МиГ-25. Математики же при жизни обычно не востребованы практиками, это дело ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ.

Фраза Мухина "Любой дурак мог стать советским учёным". Ну, как я понял, имбецилу Мухину стать даже учёным в СССР не удалось :-) Этот факт опровергает его тезис.

Далее Мухин серет на врачей. Если бы не врачи СССР, то Мухин сдох бы на первом же году жизни с вероятностью 32% . А в первые 5 лет жизни -- 60% . И вообще с вероятностью 80% сдох бы от какой-нибудь заразной болезни. Вот думаю, может, зря врачи этого спасли?

У нас не Лазурный берег Франции. У нас климат суровый. Но Советские врачи в 60-е гг. добились НАИМЕНЬШЕГО В МИРЕ и не улучшенного до сих пор нигде в мире уровня смертности. А "Мухин" на них серет...

О "дискриминации евреев в МФТИ" бредить Мухин может много, но, как выпускник МФТИ скажу, что зав. каф. физики лаур. Ноб. пр. еврей+азербайджанец Ландау и примкнувший к нему Лифшиц, еврей, лаур. Ноб. прем., зав. каф. Гинзбург, ещё куча народу из препов -- этнические евреи.

И прекрасные препы, заметьте, патриоты СССР.

Среди студентов мне лично знакомы МНОГО евреев. А вот зачислять еврея в годы "свободы уезда" на специальность, готовившую кадры для оборонных НИИ и КБ СССР, действительно глупо.

А.Лексей

P.S.
1. Горшенин, Горшенёв, -- это именно от прозвища "Горшеня". См. русскую народную сказку. Рэм не согласен, ну и что ж с того?!
2. Помнится, Рэм, я писал, что "никогда не ошибается лишь тот, кто ничего не делает". Зачем Вы приписываете мне противоположное том, что я писал?! Непорядочно, Рэм.

А.Лексей

Даты закладки ЗНАМЕНИТЫХ садов Мичурина и Бэрбанка совпадают. Но я читал в школе книжку про Мичурина. Так вот, ДО покупки своего ЗНАМЕНИТОГО гравийного участка под сад, Мичурин УЖЕ успел приобрести известность как лучший местный садовод, автор сортов, на ДРУГОМ участке, с превосходными почвами.

Всем рекомендую ввести в Рэмблере запрос "Презент генетика". Появятся несколько сотен ссылок. Выбирайте на любой вкус. Общее у них одно: резко отрицательные факты о Презенте.

"На заданный мне вопрос, что мне известно о вредительской деятельности Н.И.Вавилова по уничтожению коллекции семян в ВИРе, отвечаю: Мне известно, что академик Н.И.Вавилов собирал эту коллекцию. О том, что он уничтожал эту коллекцию, мне ничего не известно. Подпись: академик Т.Д.Лысенко"'

А.Лексей

остаюсь при своём мнении. А именно,
1) Мичурин -- великий ПРАКТИК, создавший великий практически важный МЕТОД выведения новых сортов. Теория же Ламарка, коей придерживался Мичурин с поправками, в основном ошибочна.
2) Лысенко -- крупный ПРАКТИК, имевший ОТДЕЛЬНЫЕ особо важные результаты (каучук, просо, картофель, пшеница), сыгравшие важнейшую роль в предвоенные, военные и послевоенные годы. Лысенко НЕ создал нового, по сравнению с Мичуриным, МЕТОДА. И теория Ламарка, даже с поправками Мичурина, которой придерживался Лысенко, в основном ошибочна.
3) Кольцов, Морган, Вайсман и др. -- великий Первый и 2-е крупных ТЕОРЕТИКОВ (получивших Нобелевку за теорию Кольцова и др.), создавшие МОТОД исследования, не имевших непосредственных практических результатов. Теория их была в основном верна, но не полностью. Более того: "ультраправый" ("белофашистский") вариант генетики является грубой ошибкой.
4) Тимофеев, Вавилов, Серебровский и другие, менее известные, в т.ч. люди из СССР, за работы которых позднее давали Нобелевки, но ... не им -- великие ТЕОРЕТИКИ, создавшие МЕТОДЫ исследования и синтеза сортов. Их теория содержала и ошибочные моменты, например, отрицание влияния внешних условий (кроме радиации) на наследственность, мутагенез, бифуркации синтеза ДНК/РНК.

Итак, кое в чём были правы и кое в чём ошибались обе стороны.
Достоверно можно утверждать лишь, что Лысенко, критикуя Вавилова сотоварищи за отсутствие практических сиюминутных результатов, не грешил против истины, причём НЕ писал на него "доносов" и не клеветал на него. Этим занимался Презент, "присосавшийся" к Лысенко.

Ученик Лысенко Василий Николаевич Ремесло -- автор "Мироновской-808", спасшей страну от голода в первые послевоенные годы, академик, в его честь назван ныне действующий институт.

Методы Мичурина и его последователей были, как обычно, премированы Нобелевкой, но ... совсем ДРУГИХ людей. См. ТЕРМИЧЕСКИЙ мутагенез, ХИМИЧЕСКИЙ мутагенез, УЛЬТРАФИОЛЕТОВЫЙ мутагенез, ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ мутагенез, ФОТОмутагенез.

И есть факт предпочтительного направления мутаций в резко изменённых условиях среды, НИКАК не объясняемой "генетикой", но превосходно объясняемый биохимией и молекулярной биологией, т.е. "бездуховными материалистами, последователями ЛАМАРКИЗМА-МИЧУРИНИЗМА" или как там его ещё обзовут ЖСМИ.

Старик

Старик: вот и замечательно. А теперь создаем раздел НАУКА , ТЕХНИКА, (и что там еще?), просим А.Лексея быть его руководителем (модератором) и переносим эти очень интересные и полезные диалоги про Вавилова и Лысенко туда. Заодно выносим А.Лексею благодарность за интересные публикации и ОЧЕНЬ большую благодарность если согласится модерировать раздел НАУКА.
А.Лексею и Админу: прошу рассмотреть мое предложение.

А.Лексею: один мой приятель говорил мне, что Вавилова погубил коллектив его же собственного института. Чтобы стимулировать развитие сельского хозяйства, был резко расширен ранее малочисленное БИОЛОГИЧЕСКОЕ отделение Академии Наук. Появились новые ставки и должности доцентов, профессоров и т.д. Откуда их брать? Вот и набрали армию ''практиков''. Вывел новый сорт винограда - получи кандидатскую степень, должность доцента. Организовал получение нескольких новых сортов - профессор. Научная сторона у этой публики была равна почти нулю. Грубо говоря, в той среде было много серости, вырвавшейся из грязи в князи. Вавилова они не понимали и не принимали. Именно они обеспечили его отстранение от руководства им же созданным институтом. Эти ''рабоче-крестьянские'' кадры больше ориентировались на свое якобы ''классовое чутье''. Презент - тот очевидный уголовник, именно таким его и Дудинцев в ''Белых одеждах'' нарисовал (напоминаю, роман основан на реальных событиях, кражи лысенковцами посадочного материала у ''вейсманистов - морганистов'' были в реальности). Но и снимать ответственность с Лысенко нельзя. Он отвечал за все, в том числе и за атмосферу обсуждений. Вот такое объяснение происшедшего. Можете ли Вы это прокомментировать?
P.S.Думаю, Вы поторопились оправдать Лысенко. Вот эпизод из жизни. Работу Лысенко на селекционной станции анализировала специальная комиссия Академии Наук. Отметили полную безграмотность в организации посадок в опытах по опылению, которая сводила ценность опытов к нулю. В ответ Лысенко нахально заявил, что критика не имеет значения, потому что ему результат опытов заранее ясен. Я четко помню обещания лысенковцев завалить страну зерном за счет того, что в поле вместо одного колоска у пшеницы будет десять, помидор сверху будет картошкой снизу, а коровы будут давать астрономическое количества молока. Все эти лживые обещания в КАЖДОЙ советской школе учили как научную программу построения коммунизма, как НАУЧНУЮ программу развития страны, гарантированную ПАРТИЕЙ. (Точно так же при Хрущеве ''ПАРТИЯ торжественно обещает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме'' - точная цитата официального обещания партии народу страны). Помнится и такое: лысенковцы уверяли, что из семян елки можно вырастить сосну. Не все так просто в той истории и нельзя сводить ту трагедию к конкуренции только лишь не вполне ясных научных гипотез.

А.Лексей

0. Обещания "лысенковцев" (см. Презент) и обещания Лысенко -- не одно и то же. Несёт ли Л. ответственность за ахинею Презента?
1. Я НЕ оправдываю Лысенко, как бы Трефин не старался, см. его (Л.) теоретические заблуждения,

но "важнейшее из свойств правильного государства - справедливость", за хорошее -- благодарность, за плохое -- наказание. Я уже писал в www.cprf.ru , что "в этой псевдонаучной куче .... можно найти немало жемчужин". Перед войной просо селекционера Лысенко и кок-сагыз дали стратегический запас пшена на всю войну и натуральный каучук.

Тепличную рассаду картошки глазкАми в войну сажали по совету Лысенко. "Чеканка" растений применяется в садах и на огородах до сих пор. За это -- спасибо, за бредни -- фу. Но "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны", как сказал великий поэт Шота Руставели, и я бы воздержался от ОЦЕНКИ битвы полуслепых гладиаторов, натравленных друг на друга.

Напомню: Презент присосался к Лысенко после того, как его выкинули из пропаганды ГЕНЕТИКИ. Метод "доведения до абсурда".

В 90-е гг. 70-летние работы по ультрафиолетовой и холодовой направленной изменчивости и исследованию факта сверхурожайности памирских садов, огородов и пастбищ были ЗАРУБЛЕНЫ ельциноидами под вопли ЖСМИ "а, это ЛЫСЕНКОВЩИНА!!!!" Никакая это не лысенковщина.

Дудинцев мог и приврать, Советскую власть он шибко не любил. Я читал и "Белые одежды", и "Зубр", ещё в конце 80-х. Анекдоты о скрещивании ежа с ужом и огурца с виноградом я тоже знаю. Но ведь "кустистую" 2-(и более)-летнюю (а не "ветвистое хлебное дерево" из анекдотов ЖСМИ) пшеницу, для СУХИХ ВЕТРЕНЫХ полей (как и планировалось) вывести НЕ противоречит НИКАКИМ законам биологии, если не ошибаюсь?

Ведь низкорослые сорта были выведены ради неполегания и облегчения машинной уборки; но низкорослость ведёт к большим потерям влаги при ветре. И как-то все забыли указанный Лысенко способ сеять по СТЕРНЕ и БЕЗОТВАЛЬНЫЙ способ обработки почвы, спасший Целину от пыльных бурь.

Не было у Лысенко ни хорошей теории, ни хорошего метода, окромя "тыка" и общебиологической интуиции. Вавилов как теоретик пренебрегал практическим приложением теории. Но трагедия их не в этом, а в том, что их разделяли ЖСМИ. Для них -- это потеха. Для нас -- это трагедия. Потому что конфликт этих крупных практика/теоретика был и есть на пользу лишь нашим врагам. Характерный признак: в ЖСМИ ни слова о Презенте, аки поручик Киже, фигуры не имеет.

ЧТО НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ? Сводить их ВМЕСТЕ, под командованием генерала либо женщины, для работы над ОБЩЕЙ задачей.

ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ СЕЙЧАС? Провести РЕВИЗИЮ трудов и Лысенко и компании, и Вавилова сотоварищи в поисках "жемчужин", работа для ассенизатора, но ВАЖНАЯ для народа. И ради СПРАВЕДЛИВОСТИ (отделить зёрна от плевел), и ради ПОЛЬЗЫ в поисках забытых ныне ФАКТОВ и методических ПРИЁМОВ, авось пригодятся и ныне.

И не забыть об Исааке Израилевиче Презенте как нью-Герострате, как нью-Иуде, о Бандар-Логах из ЖСМИ...

Старик

1) Плиииииииииииииииииииииз!
2) Зубра написал ГРАНИН (Герман) а не Дудинцев. Рекомендую Дудинцева перечесть. дудинцев - это не дезертир Герман (которого до сих пор на шею русским писателям навязывают как главу организации). Герман - политрук, бросивший свою роту и оклеветавший своих подчиненных, отдававших жизнь на передовой (''Новый Петербургъ'', письмо бывших однополчан писателя)..
3) ''Противоречит - не противоречит.... '' трах - тибидох!!!'' ГДЕ СОРТ-ТО? Обещанное где? А 10 колосков из одного корня - не редкость в природе. А СОРТА до сих пор нет.
4) Объявляю себе замечание за то, что мусорю в теме. Использую служебное положение в личных целях: не назначаю себе штрафных очков. Послабление себе сделал за то, что тема уж очень инетесрная. Не выдержал искушения. А.Лксей, кончайте искушать. Вот перенесем все это в раздел НАУКА - там сколько угодно. А здесь - СУД.

Старик

Этот материал надо переместить в раздел Наука

Рэм Трефин