Lord_ena

В советское время это называлось - "корреляция сил", идея проста- поставить в зависимость Европу, а за одно коррелировать собственное развитие относительно европейского. Только не подумайте что СССР решил шантажировать Европу, совсем нет. Нужен был просто мир.
Вы вообще внимательно читали сообщение, с которого началась эта тема? Чем же это Китай дискриминирует США и Европу? Я бы сказал наоборот США и Европа дискриминируют Китай с помощью ВТО.
Белоруссы это наши братья, они также погибали за Россию как русские за Беларусь, этот газ принадлежит также и им в том числе. Им как раз надо продавать газ по символической цене.

Неудачное сравнение, можно сказать глупое. Производство это жизненно важная необходимость, а изучение языков не является жизненно важной необходимостью. Если бы от изучения мной языков моя страна стала жить лучше, чем если бы у нас в стране появилось пара заводов, то я обязательно выучил бы и 20 языков.
Вы мне рекомендуете прочитать книги по буржуазной экономике, а я вам рекомендую прочитать книгу по диалектической логике, может мыслить научитесь, и различать что есть необходимость.

Читайте книжки по логике, может поймете, что торф перестал быть востребованым, из-за того, что нефть его заменила. А вот газ ничто не заменит. Читайте логику.

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

Андрей К

Вот скажите, если вы такой умный, то почему строем не ходите? (щутка)

Вы лучше вот на какой вопрос ответте. После вступления в ВТО, что собрались подавать на мировом рынке? Если нас никто не заставляет продавать газ и нефть, да и другие ресурсы (а в ВТО мы премся сломя голову именно для того, чтобы торговать на "взаимовыгодных" условиях), то тогда что мы можем предложить миру взамен того, что мы берем у него? А берем мы у мира ох как много. Посмотрите вокруг себя и найдите что-нибудь произведенное в России, на российском, а не на чужем заводе поставленном на нашей территории для производства своей продукции дядей Сэмом для нас.

Вопрос в том, что наша промышленность и сельское хозяйство на стартовых условиях уже неконкурентноспособно, и вводя пошлины государство заботится о своем производителе, к тому же на своем рынке государство может регулировать цены на энергию и энергоносители, а это дает возможность получать товат конкурентный по цене на мировом рынке. ВТО же обязывает нас на внутреннем рынке цены привести в соответствии с мировым рынком, соответственно цены на энергоносители вырастут, а на продукцию производсва, хоть промышленного, хоть с/х, упадут. В результате продукция наш в цене выростит и покупать ее никто не бдет, предприятия банкроотятся, труженники на улице без работы, без зарплаты, берут вилы и поднимают таких умников как Л.И. и всю его либеральную братию на ВИЛЫ.

Я не знаю какую вы ученую степень имеете, но то, что написал Офицер запаса и Lord_ena прекрасно понимает мой 12-ти летний сын. А вот почему вы это понять не можете я не знаю, хотя предположить могу.

И насчет вашего предложения читать книги "великих" мастеров от "экономики". Западная экономика является псевдоэкономикой. Экономика это ведение хозяйства, а какое ведение хозяйства может быть построенного на 90% на спекуляции.

Леонид Ильич™

А почему вы задаёте этот вопрос мне? Это не я, а бравый г-н Lord_ena предлагает "взяться за ум" и перестать продавать на запад ресурсы. Вот у него и выясните, что он предлагает продавать вместо них.

Такого очень много. Я только что поужинал, и ел российский хлеб, российский сыр, российское молоко, российские овощи. На обед я ел российскую курицу с российской лапшой, российский картофель с российским маслом и российскими овощами. Вот чай пил не российский, это да. Цейлонский. Но зато с российским сахаром. После обеда я катался на произведённом в России велосипеде. Одет я сейчас в сделанные в России рубашку и шорты. Лампочки у меня светятся от произведённого в России электричества. Продолжать?

И мне непонятно, почему вам не нравится "чужой завод, поставленный на нашей территории". Поставленный в СССР итальянцами Автоваз вас не смущает? А это далеко не единственный пример.

А это ничего, что Россия один из крупнейших экспортеров металопроката и других металлоизделий, пшеницы, атомных электростанций и т.п.? И от этой "неконкурентноспособной" продукции западные страны норовят закрыть свои рынки всякими пошлинами и надуманными требованиями?

Членство в ВТО этому нисколько не мешает. Съездите в Венесуэлу и посмотрите, какие там внутри страны цены на энергоносители. На бензин, например. Цены копеечные. И в Кувейте тоже, хотя и подороже, чем в Венесуэле. И в Нигерии тоже. А это всё члены ВТО.

Не обязывает к этому ВТО. В конвенциях ВТО нет ни слова о внутренних ценах, в т.ч. на энергоносители. И Россия в переговорах о вступлении в ВТО не взяла на себя обязательств выравнивать цены на энергоносители с мировыми. Евросоюз пытался предъявлять такие требования, но Россия не согласилась.

Правда? Ну, значит, оставшихся 10% им вполне хватает, чтобы производить намного больше, и жить намного богаче, чем жили когда либо в России, СССР и странах "соцлагеря".

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Не слышал ни разу такого выражения "корреляция сил", тем более в связи со сделкой "газ-трубы". Ни в 1969 г., когда сделка "газ-трубы" обсуждалась, ни в 1970, когда она подписывалась, ни в 1973 году, когда газ пошёл в ФРГ. И вообще это какое-то неудачное выражение у Блаватской. Сомневаюсь, что в советских газетах или партийных документах оно использовалось хоть раз.

Вообще-то каждый в то время думал о своём собственном интересе, а не о геополитике. Тем более что доля советского газа в немецком энергобалансе была очень мала. Она существенно выросла позже. В частности, после распада СССР.

Слово "заодно" пишется слитно, а слово "коррелировать" не имеет значения "направлять", "корректировать". Чтение словарей вам не повредит.

Вот состоится арбитраж ВТО, выслушает аргументы сторон, и решит, кто прав, а кто нет. А сейчас по путаным сообщениям прессы что-либо понять невозможно.

А почему Белоруссия не продаёт России, ну скажем, свои калийные удобрения по символической цене? И тракторы тоже не по символической цене, а по той же, как всем остальным. Видимо, считают белорусы, что дружба дружбой, а денежки врозь. Ну а Россия почему должна вести себя иначе?

Спасибо, уже. Гегелевские "Wissenschaft der Logik" и "Phänomenologie des Geistes" изучены, всякие "Философские тетради" само собой, с десяток книжек по логике тоже. Экзамены сданы, даже несколько раз. Давно это было, лет 30 назад, а почти всё помню.

И какая же логика вам сообщила, что "газ ничто не заменит"? Может, Вы об этом у Гегеля прочитали? Или у Энгельса, может, на худой конец, у Ильенкова?

Я читал как-то старинную книжку об экономии дров. 17 века. Там тоже говорилось, что дрова ничто не заменит.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Gena

Леонид Ильич! Относительно белорусской продукции(в том числе и тракторов), хрошо говорят ограничения, на её поставку в Россию, которые лоббируют "российские" производители проигрывающие в конкурентной борьбе, где цена один из основных факторов. Если бы цена на белорусскую продукцию была бы выше никаких бы ограничений не вводилось. Вспомните жалобы "менеджеров" Ростсельмаша.

Офицер запаса

А кого цитируете вы,Леонид Ильич?И почему вам мы должны верить?Ведь вы упорно не хотите замечать катастрофического положения в том же сельском хозяйстве,и как же оно будет конкурировать в условиях ВТО?
Конечно,статья Солозобова-это не отрывки из "любящей Россию "Википедии.Но человек описывает положение вещей,котороем мы наблюдаем каждый день.А предупреждения уже сбываются,еще до вступления в ВТО,а уж с ним от многих российских производителей останутся"рожки да ножки".А правительству верьте,Леонид Ильич.Это же не Мухинский сайт.На нем не обнадеживали перед кризисом,что доллар не вырастет,это правительство уверяло нас в этом..Цифирки красивые каждый день телевизор озвучивает.Только живем все хуже и хуже.А не выходят из ВТО по причине,что затащили свои же страны туда(видимо не безвозмездно) многие уроды-правители,удушили своих производителей этим,и теперь страны зависят от импорта .Здесь не надо велосипед изобретать.Большинство стран там дойные коровы,а небольшая часть так называемых развитых разводит их на сырье,а сами сплавляют хлам и геномодиффицированную дешевую дрянь,плюс технику.Вечное рабство и место на задворках..А что,Молдоване уже не работают на российских стройках?Сколько молдован уехало в 1992г,а сколько в 2001-2002?Дайте цифру,а также средний уровень зарплаты,уровень безработицы до и после вступления в ВТО!
.1. Основные проблемы, связанные со вступлением в ВТО

Следует учитывать возможны е потери от участия Молдовы в договоренностях в рамках ВТО.
Затруднения в защите молдавских производителей из-за значительного снижения тарифов, облегчение доступа иностранных товаров и услуг на молдавский рынок;
Несвобода в принятии протекционистских мер, ограничение возможностей государства регулировать внешнеэкономическую деятельность;
Уменьшение поступлений в госбюджет Республики Молдова в связи со снижением таможенных пошлин, повышение ставок акцизов, НДС и других налогов с целью компенсировать уменьшение поступлений в госбюджет;
Перемещение через границы экологически опасного товара, чрезмерная эксплуатация отдельных видов растений или животных;
Негативное воздействие либерализации торговли на более чистые и социально направленные традиционные технологии, а также стимулирование распространения и использования опасных, менее экологически чистых технологий;
Усиление негативного воздействия на окружающую среду, при условии отсутствия нормативно-правовой базы, гарантирующей экологическую безопасность дополнительной деятельности;
Рост доли отраслей специализации, использующих природные ресурсы или загрязняющие технологии. Ухудшение состояния окружающей среды и быстрое истощение природных ресурсов, в результате реализации международных потребностей за счет национальных природных ресурсов.

Два года членства Молдовы в ВТО – недостаточный срок для того, чтобы на основе достоверной информационной базы говорить конкретно об эффективности или о возможных негативных последствиях вступления страны в ВТО. Вместе с тем, в ряде отраслей национальной экономики уже наметились тенденции, связанные, в том числе, и с выполнением требований ВТО, которые позволяют делать предварительные оценки.

1) После вступления в ВТО сахарные заводы страны не могут реализовывать свекловичный сахар по выгодной цене, поскольку продолжается интервенция тростникового сахара на внутренний рынок. По этой же причине заводы не готовы предложить сельхозпроизводителям более высокую цену на свеклу. Существующая на сегодняшний день ситуация приводит к тому, что не функционирует нормальный производственный цикл, ставя под угрозу само существование свеклосахарной отрасли в Республике Молдова, которая является одним из самых прибыльных видов деятельности для северной зоны страны. В настоящее время сохраняется угроза сокращения площадей в 2003 году до 29-30 тысяч га (сокращение с 59 до 54 тысяч га в 2002 году), что обусловлено бездействием и промедлением в решении проблем свеклосахарной отрасли.

Российская Федерация, Украина и Румыния согласны предоставить Республике Молдова выгодные экспортные квоты на ввоз сахара только при условии существования гарантий, что данный сахар не был получен в результате переработки тростника.

2) Табаководство Молдовы было самой рентабельной отраслью сельского хозяйства, а сегодня оно на грани банкротства. Резко (практически на порядок) сократились площади посевов под культуру, снизился урожай листьев табака. Помимо поиска новых рынков сбыта для табаководов республики, болезненной проблемой является поставка готовой продукции в Россию. Примером качества изделий молдавских табаководов могут служить сигареты

"Мальборо", некогда выпускаемые отечественными предприятиями с использованием современных американских технологий и сортов табака типа "Вирджиния". Однако отечественные предприятия не могут состязаться в ценах с россиянами по той лишь причине, что поставки табачных изделий в Россию из Молдовы облагаются таможенной пошлиной. Если учесть стоимость энергоносителей в республике, то цена возрастает едва ли не на треть против цены конкурентов. Если же, какпланируется, ситуация изменится к 2004 году (двусторонняя отмена пошлин), то Молдова готова по специальным ценам осуществлять экспорт табака в РФ, в том числе и в ее северные регионы.

3) Монокультурный экспорт первичной сельскохозяйственной продукции Молдовы сопряжен с риском и неопределенностью. Это создает объективные предпосылки для ухудшения условий торговли. Аграрная сфера сильно зависит от природных условий и подвержена стихийным колебаниям предложения. Производство сельскохозяйственной продукции полностью непредсказуемо и не может контролироваться и регулироваться в такой степени, как промышленное производство. Кроме того, экспорт продукции является основным источником получения иностранной валюты. Страны сами, расширяя экспорт, создают предпосылки для его обесценения, поскольку эластичность спроса по доходу на первичные продукты крайне низка и с ростом богатства относительная доля продуктов питания в бюджете потребителя снижается.

4) В современном мире на международной арене господствуют транснациональные корпорации, которые закрепляют специализацию развивающихся стран на производстве трудоемкой продукции, т.е. увековечивают неразвитость материальных и человеческих ресурсов. Немаловажным является и принадлежность ресурсов, обеспечивающих экспорт продукции, иностранному капиталу. В структуре экспорта Молдовы отмечается четкая тенденция к увеличению доли сельскохозяйственной, главным образом, растениеводческой, и продовольственной продукции.

5) Усиление экспортной ориентации сельскохозяйственного производства обусловливает его структурные изменения, имеющие негативный характер. На долю продукции растительного происхождения приходится около 70% (в т.ч. зерновых культур - 31%, винограда - 10%, картофеля - 7%, подсолнечника и овощей - по 5%), животного происхождения - 30%. Увеличение валового сбора культур происходит в меньшей степени за счет повышения урожайности, в большей - благодаря расширению площади посевов. Структура посевных площадей стабилизировалась на позициях очень схожих с ситуацией в этой сфере 50-летней давности (преобладание зерновых культур и подсолнечника). В результате не соблюдается севооборот, деградируют почвы, снижается урожайность, уменьшается уровень доходов основной массы сельского населения. Все это происходит на фоне постоянного сокращения долгосрочных материальных активов предприятий сельского и лесного хозяйства (в 1998 году они составляли 9,6 млрд. леев, в 2001 - лишь 2,8 млрд. леев). Очевидно, что эти факторы являются плохой предпосылкой для притока крупных инвестиций и роста сельскохозяйственного производства. Одновременно уменьшаются возможности обеспечения экологической стабильности территории и рационального природопользования, поскольку это возможно лишь при соблюдении научно обоснованного баланса регулируемых и саморегулирующихся экосистем, т.е. экологического равновесия. Обычно, когда речь идет о минимально приемлемом соотношении искусственных и естественных (средостабилизирующих) экосистем, говорят о 25-30% территории страны, которые должны быть заняты последними.

6) Развитие «грязных» отраслей (например, производство цемента), расширяющееся за счет сокращения производства данных отраслей в странах Евросоюза будет способствовать негативному воздействию на окружающую среду по мере роста объема выпуска.

7) Мировое хозяйство развивается, и сравнительные преимущества постоянно трансформируются, становятся результатом структурных сдвигов. Такие трансформации не случайны, они отражают долговременные тенденции научно-технического прогресса, от которого гораздо более выигрывают развитые, чем развивающиеся страны. Если в предыдущие годы можно было полагаться и надеяться на сохранение преимущества за счет дешевой рабочей силы, то в настоящее время на первый план выходят «развитые» (не достающиеся по наследству) источники преимуществ. В этой связи многократно возрастает роль образования и его вклад в развитие национальной экономики.
А Пипл,Леонид Ильич,не хавет.Пиплов увольняют по-взрослому,и кому после увольнения помогут ваши липовые циферки?

Андрей К

Вы что, действительно не понимаете? Люди будут жить счастливо только тогда когда они в основной своей массе занимаются производительным трудом. Если они живут за счет продажи ресурсов, то это уже не Люди, это туниядцы. Это как алкаш пропивающий все, что было нажито предыдущими поколениями. Вот поэтому Lord_ena и говорит, что хватит жить за счет того, что выкапаем из земли, нужно самим себя обеспечивать.

Да вы оптимист. Быть уверенным, что все перечисленное произведено в России можно только при условии, что вы сами это произвели. Сами либеральные власти признаются в том, что у нас потеряна продовольственная безопасность и мы ввозим только одного продовольствия больше половины от съедаемого, про промышленные товары я вообще молчу.

Сравнили хрен с пальцем. Автоваз мы купили, привезли, собрали и он выпускает для нас и на экспорт подукцию, при этом вся прибыль остается у нас. А сегодня почти тоже самое, но только на экспорт ничего не идет, потому, что заводы строятся для удовлетворения нашего рынка, это первое. Второе - прибыль утекает туда, за бугор, а ради ее, родимой, все и затевается.

Это ничего. Посмотрите какую долю от экспорта все это занимает, и тогда поймете, что это ничего.

Не переживайте так за эти страны, их "золотой миллиард" каждого по своему щиплет. Конечно некоторые пытаются сопротивляться, типа Венесуэлы. Но у них-то президент явно не либерал, и заботится о народе, а не об олигархах.

Россия не согласилась, но и не вступила в ВТО. Где гарантия, что участники ВТО не вернутся к этому вопросу? К тому же как только мы туда вступим мы должны снять все барьеры при продаже ресурсов, и так как капиталист торгующий углеводородами руководствуется не национальными и народными интересами, а только прибылью (впрочим как и везде), то ему будет выгодно торговать на мировом рынке, или поднимать цены на собственном. Цепочка поднятия цен начинается именно с нефтянников. И опять же свои цены подогнались к мировым, а затраты на производство и транспорт у нас значительно выше. Конкуренцию невыдерживающие предприятия банкротятся, в стране хаос и разруха, либералы на вилах и фонарных столбах.
А может не надо в ВТО вступать?
Конечно это сценарий вступления при условии, что мы не станем увеличивать экспорт ресурсов, чтобы народ прокормить придется вывозить ресурсов еще больше. А они как известно не резиновые. В любом случае, при продолжении курса развития той "экономики" которую развиваем мы сейчас вилы и столбы не избежны, либо Россия исчезнет с карты планеты как государство, а ее территорию будут заселять более приспособленные к жизни в стойле народы.
Но мы здесь собираемся для того, чтобы не дать погибнуть России. И если дело дойдет до вил, то тут уж извините, удержать народ мы не сможем, сидеть вашему брату на вилах как пить дать.

Живут намного лучше те 20% населения, которые живут за счет остальных 80%. Россию, за исключением расхитителей народной собственности, в эти 20% никто не зовет, и пускать не собирается.

Lord_ena

Я предлагаю продавать конечную продукцию, конечный товар, например, те же атомные станции. А то немцы нам продают то, что они своей головой и руками сделали, а мы что природа нам подарила, мол, у нас нет ни головы ни рук. Что вам, Леонид Ильич, мешает самому сделать что нибудь, ну хоть из дерева, и продать в Германии, или вы считаете это могут сделать только те у кого есть и голова и руки?! И почему вы считаете что обязательно нужно что-то продавать? Между прочим среди ваших единомышленников есть и те, которые считают что и Родину обязательно нужно продавать.

Насмешили, как всегда ! В первой цитате, ваше недоумение, мол, незнаю что lord_ena предлагает, но нам нечего продавать кроме ресурсов. А во второй- вашими словами уже наше недоумение- оказывается мы что-то продаем помимо ресурсов...
Атомные станции -это хорошо, а остальное есть свидетельство того, что у нас совсем не все хорошо.

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

Lord_ena

Все очень просто, когда есть своя голова, тогда не надо обращаться к голове Энгельса или Гегеля, как это делаете вы, обращаясь к старинным книжкам, и делаете далеко идущие выводы.
Все очень просто, можно сказать вдвойне просто, источниками энергии являются углеводороды, уран, и Солнце. Источников энергии больше нет. Конечно еще есть теория УТР, но чем больше идут исследования в этой области, тем менее утешительный прогноз. В 50х годах считали УТР решится через 10 лет, в 60х годах считали что через 20 лет, в 70х годах- через 40 лет, на сегодняшний день считают ученые, что решение этой проблемы может и вообще не осуществится.
Без комментариев!

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

Леонид Ильич™

Давайте не говорить за всех. Расскажите про себя и членов вашей семьи. Занимаетесь ли вы и члены вашей семьи производительным трудом, или живёте как "тунеядцы", как "алкаши, пропивающие все, что было нажито предыдущими поколениями"?

Если г-н Lord_ena пожелает, он тоже может ответить.

Полагаете, что хлеб, электроэнергию и бензин нам из Америки присылают?Вы фантаст.

Это не так.
Производство продовольственных товаров в 2008 г. 104.9 млрд. дол.,
Импорт продовольственных товаров в 2008 г. 33.32 млрд. дол.
Экспорт продовольственных товаров в 2008 г. 8.41 млрд. дол.

Итого импорт - 25.7% от внутреннего потребления, экспорт 6,5%

Автоваз убыточен. Убытки за 2008 год 24.7 млрд. рублей, в 2009 вряд ли будет меньше.

Экспорт легковых автомобилей за 2008 год -- 128.4 тыс. штук, грузовых 40.1 тыс. штук.

Значит, есть потребность в такой продукции. Если не строить заводы, то потребность будет удовлетворяться за счёт импорта. Вы предпочитаете платить западным рабочим, а не российским?

Это для инвестора так. А для экономики в целом иначе. Предприятие производит продукцию, платит налоги, в том числе налог на прибыль. Платит зарплату рабочим и пенсионные отчисления. А предприятия типа автомобильных ещё и создают вокруг себя много рабочих мест -- продажа их продукции, поставка комплектующих. Под Питером, например, в 2008 г. уже сделали завод для производства штампованных металлических деталей для автозаводов. Чтобы Форд не присылал двери, крышки, крылья из-за рубежа, а использовал российские.

Во всём мире страны и города зазывают к себе инвесторов, которые хотят построить завод, или купить разоряющийся завод. Чтобы люди получали зарплату, а бюджет налоги. Льготы предоставляют -- только придите. А у леваков всё наоборот.

Гарантий быть не может. Но переговоры со всеми основными участниками ВТО завершены. И позиция России известна всем: Россия вступает в ВТО на стандартных условиях, и никаких "повышенных" обязательств, которые не берут на себя все остальные участники, брать на себя не будет.

Это не так. Всё остаётся как раньше -- и лицензии на добычу, и налоги, и вывозные пошлины.

Как вы думаете, почему бензин в России не стоит 1000 рублей за литр? Продавцам никто не мешает установить такую цену.

Вы бы учебник по экономике почитали. Ну, хотя бы для школ:



Россия будет в хорошей компании -- КНДР, Сомали, Эритрея, Афганистан, Западная Сахара... Вот эти беднейшие страны не члены ВТО и не хотят туда вступать. И ещё есть несколько микроскопических государств типа Андорры и Сан-Марино, Микронезии и Науру, которых глобальная торговля не интересует. Все остальные страны или члены ВТО, или вступают туда.

ВТО это всего лишь организация по соблюдению правил честной международной торговли, без дискриминации, и механизм разрешения торговых споров. Ничего демонического в ней нет.

Куба, Китай, Вьетнам, Венесуэла, Молдавия -- члены ВТО. И выходить оттуда не собираются. Причём Куба, Китай, Вьетнам и Молдавия вступили в ВТО под руководством своих коммунистических партий.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)