|
|||||||
| Главная | Соц. группы | Регистрация | Все фотоальбомы | Справка | Пользователи | Календарь | Все разделы прочитаны |
| Преимущества и недостатки СССР Что вам нравилось и не нравилось в СССР? |
![]() |
|
|
Опции темы |
|
|
#16 | |
|
Модератор
Регистрация: 13.04.2007
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 4,093
Репутация: 1235
|
Цитата:
Сегодня не могу зайти на сайт КПРФ - может отрубили. Возможно, что-то не так сказали против Путина. В 1995 году было большинство в Госдуме. А сегодня - пшик! "Се ля ви!". |
|
|
|
|
|
|
#17 |
|
Местный
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 1,290
Репутация: 860
|
Правомерность СССР 2.
Правомерность политических, правовых и идеологических условий еще не доказывает правомерность Советского Союза на свое существование. Есть еще социально-экономический фактор, который, по сути, и определяет с фактической стороны жизни и фактическое право на существование того или иного общественного обустройства в действительности. Если жизнь людей не направлена к их благополучию, к благополучию всех и каждого человека в обществе, то обустройство такого общества, независимо от всех его правовых, политических и идеологических позиций и принципов, не имеет фактического права на свое наличие в действительности. Действительно, рабовладелец может признавать раба равным себе, считать его свободным, но это еще не значит, что нет способов безвозмездного использования результатов труда раба. Или, даже не использования, но отчуждения результатов труда от раба. Легко понимается, что при любом содержании рабства (само рабство это форма) существенным является не сам факт безвозмездного использования результатов труда рабов, а факт отчуждения результатов труда от рабов. Если нет факта отчуждения результатов труда рабов из содержания их собственности, то нет и факта безвозмездного использования содержания собственности рабов, нет и факта рабства, при любом общественно-политическом обустройстве и любых идеологических принципах для внутренней среды, исключающих запреты на употребление своих результатов труда. Но последнее опять же отчуждение собственности раба. Естественно, нет и рабов фактически. Это значит, что в любой стране мира, в том числе в СССР, при каких-то условиях допустимо рабство в качестве содержания при всей неозначенности, скрытости его формы, ее невидимости. И здесь все упирается именно в социально-экономический фактор, который лежит в основе, а политика, идеология и законодательство во главе угла. Очевидно, социально-политический фактор представляет собой две взаимосвязанные сферы, каждую из которых можно рассматривать как отдельно взятые. И сразу же надо сказать, что к социальной сфере в СССР абсолютно нет никаких претензий. В социальном плане ни одна страна мира не могла конкурировать с Советским Союзом. Здесь высшее достижение советских людей, советского руководства, КПСС. Естественно, в социальную сферу входит бесплатное образование, медицинское обслуживание, отдых и быт людей, доступная всем культура, достижения искусства для всех, спорт, увлечения, естественно, бесплатное жилье, социальная защищенность старости, детей, слабых и больных людей, да и многое, и многое другое. Это было лицо советского социализма, и было чем гордится и советскому руководству, и всем советским людям. Конечно, хоть это и высшее достижение, но в меру своего начала в развитии, где-то были слабые места, не все было гладко, не все получалось. Что делать, любой ребенок не сразу встает на ноги, не сразу начинает говорить. Так и в жизни людей все порождается сначала и развивается до к высшему своему совершенству. Хотя совершенство может быть и в отрицательную сторону. Но ребенок, социальная сфера, был идеальным для положительного развития. Итак, у нас уже четыре параметра, определяющие право СССР на свое существование, как в прошлом, так и в будущем. А, вот пятый, сфера экономики, оказался камнем преткновения, исключающим любое будущее для Советского Союза. Хотя по всем законам естества, и даже магии, при наличии четырех непротиворечий, пятое обязательно должно быть непротиворечивым в пентаграмме истины. Вот, она загадка СССР.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается |
|
|
|
|
|
#18 |
|
Новичок
|
Экономика СССР была самой прогрессивной и эфективной.
СССР развалила западная пропаганда, подменив систему ценностей советского человека. |
|
|
|
|
|
#19 | |
|
Местный
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 1,290
Репутация: 860
|
Цитата:
Действительно, есть факт западной пропаганды. Но, что из этого факта следует? Да, ничего особенного не следует? Из этого факта, как самого по себе, не следует никакого развала СССР. Почему? Да, просто все. Наличие действия закона земного притяжения, скажем без премудростей, еще не означает, что человек, покинувший летящий самолет, обязательно должен быть исключен из жизни. Человек давно научился использовать действия одних законов для нейтрализации действия других законов. Тогда на каком основании можно утверждать, что западная пропаганда развалила СССР, если политико-воспитательная работа КПСС в стране была поставлена на самом высшем уровне? Да, это действительно так. Советский человек, начиная уже с детского садика, был подвергнут воздействию на него мощнейшей советской идеологической машины. Совсем не зря евреи, установившие свою власть в России после ликвидации ими СССР, запретили в своей Конституции РФ единую идеологию. Смотрите, какая активная, действующая, функционирующая и результативная в своей последовательности была в СССР система идеологического воздействия на людей. Октябрята-ленинцы, пионеры, всегда готовые к борьбе за дело Коммунистической партии, комсомольцы-энтузиасты, где только они не были, какие города не возводили, какую целину не поднимали, и уже коммунисты, более зрелые и умеющие вести за собой и беспартийных людей. Система. Это истина, а не литературные измышления, что многие люди, уходя в смертельный бой, заявляли: «прошу считать меня коммунистом». Так было, и так – уже нет. Ничего плохого в идеологической системе в СССР не было. Такие системы в государствах обязательны. Такая советская система воспитывала настоящих людей, на естественных принципах человеколюбия, товарищества, дружбы и братства, сплачивая в единое, неделимое и несокрушимое целое – в могучий советский народ. Так действительно все и было, и народ такой был. Энтузиазм советских людей в строительстве социализма и коммунизма не знал аналогов во всей истории человечества. Настоящие поэты, это не просто стихоплеты и рифмачи, это люди, умеющие ощущать истину настоящего и будущего. Вот свидетельство Владимира Владимировича Маяковского. «Я знаю, Город будет! Я знаю, Саду цвесть! Когда в стране советской Такие люди есть!» Сейчас еврейская идеологическая пропаганда, в маске российской, фактически запретила этого советского поэта, умалчивает. Да, и зачем ей такие люди в России? Здесь, наоборот, надо быстрее избавляться от таких людей, и чем скорее, тем лучше. Но, как бы там не было, никакая западная пропаганда и никаким образом не могла противостоять советской идеологической системе, как шавка не может противостоять слону. Тайна крушения, ликвидации, гибели СССР и гибели России совсем в ином. Конечно, система ценностей это нечто иное, чем система политико-идеологического воздействия на людей. Советская система ценностей имеет глубокие исторические русские корни, которые переплелись с корнями всех национальных народов России, и на поверхности принесли величайшие плоды российского и советского гуманизма, человеколюбия. Активная попытка подмены этой системы ценностей началась евреями в годы перестройки СССР, и в настоящее время, достигла своего апогея, наивысшего пика. Но, здесь, как говориться, коса нашла на камень. И, чем сильнее евреи будут пытаться достигнуть своего, или уже сохранить свое, тем быстрее сломается эта коса, разрушится. На любое действие, всегда находится противодействие. Но, все же следует разобраться в том, почему советская экономика потерпела свое крушение, а советские экономические знания не подтвердились в своей истинности практикой. В противном случае, не будет никаких прав на новый Советский Союз. Никто не пойдет на это дело.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается |
|
|
|
|
|
|
#20 | |
|
Местный
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 1,290
Репутация: 860
|
Цитата:
Прогрессивной в СССР была не экономика, а экономическая система и схема, по которой формировалась эта система. Но сама по себе эта прогрессивность ничего не вещает. Люди, знакомые с радиоделом, не будут спорить о том, что системы и схемы современных телевизоров, да хоть компьютеров, являются прогрессивными, то есть лучше, чем вчера. Эффективность функционирования этих систем изумительная. Но никто не будет спорить и том, что в любую прогрессивную систему и ее схему можно умышленно внести подлость, и тогда от прогрессивной системы не надо ждать никакой эффективности функционирования при всех прочих и самых благоприятных условиях. Что, или мало хакеров для современных компьютерных и предельно отлаженных систем? А почему не может быть хакеров для самых прогрессивных экономических систем, как в СССР? Такое положение говорит о явном вмешательстве во внутренние дела СССР со стороны. Но не от США и не от стран НАТО. Все гораздо хуже.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается |
|
|
|
|
|
|
#21 |
|
Местный
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 1,290
Репутация: 860
|
Умысел в крахе экономики СССР.
Действительно, при пятиконечной логической фигуре с прямыми пересекающимися линиями при верности четырех положений пятое положение всегда и обязательно является истинным в любом следовании, в том числе и по кругу. Из правомерности политики, законодательства, идеологии и социальной сферы в обязательном порядке должна следовать и правомерность экономики СССР. Но этого не случилось, экономика СССР, и это не секрет, потерпела крах. Но в силу естественной и логической обязательности в правильности экономики СССР, категорически следовавшей из истинности всех взаимосвязанных и верных четырех факторов, можно говорить лишь об умышленном ее разрушении. Экономика СССР была приведена к краху умышленно! Все в экономике СССР было правильным, в том числе и хозяйственное обустройство всей страны, представляющее собой четкую экономическую систему, исключающей внутри себя все противоречия ее функциональных частей. Система управления хозяйством была безупречной. Обстоятельства для СССР сложились так, что уже не было никакой необходимости в экономическом переходе от частной и личной собственности на средства производства к общественной собственности. И здесь, безусловно, Великая Октябрьская социалистическая революция имеет величайшее значение. Нет никаких оснований утверждать, что частная и личная собственность на средства производства является тормозящим фактором для развития экономики вообще. Об этом свидетельствует и современная практика развития капиталистических стран. Для прогресса в экономике имеет значение рациональность обустройства хозяйства страны. Именно к такой рациональности сразу же, шаг за шагом, и пришло советское руководство в СССР. Не надо говорить, что это получилось по Марксу, скорее всего это получилось интуитивно, исходя из самой практики и всего исторического уклада России и братских ей республик. Фактор общественной собственности сыграл здесь, скорее всего, роль катализатора в реакции, роль ключа зажигания, а не самого процесса, не самого двигателя в экономическом развитии СССР. При рациональном обустройстве хозяйства страны фактор частной и личной собственности просто теряет смысл для собственника так, как при таком обустройстве, обогащение любого человека прямо пропорционально связано с полезностью результатов его труда обществу. Есть у него в собственности средства производства или их нет, от этого он не станет богаче. Поэтому, как правило, средства производства при рациональном обустройстве хозяйства переходят в общественную собственность, у частника уже нет в них нужды. В силу того, что советское хозяйство и все, что связано с ним и вокруг него, именовалось социализмом, то и нет никакого смысла рациональное хозяйство именовать как-то иначе. Социализм, так социализм. Ничего особенного нет в том, что факт общественной собственности на средства производства уже в начальной стадии социализма в СССР сыграл предельно стимулирующую роль при всех уже названных 4-х положительных факторов в развитии экономики СССР. Экономические достижения СССР на начальном этапе его развития грандиозны. История больше не знает таких случаев. Но, как и было задумано Марксом против России, его подлость сработала.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается |
|
|
|
|
|
#22 | |
|
Модератор
Регистрация: 13.04.2007
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 4,093
Репутация: 1235
|
Цитата:
Зарплата в Советское время составляла 40% от дохода человека. В среднем 200 рублей - на нынешние деньги 20 тыс. руб. 60% дохода составляли социальные дотации государства советским людям в виде бесплатного получения квартир и пр. Это составляет в сегоднчшних деньгах - 30 тыс. рублей. То есть общий доход у человека, если сравнивать с Советскими временами, должен составлять сегодня 50 тыс рублей. Это в том случае, если всё оставалось бы на своих местах - т.е был бы "застой". Брежневские времена называют "застойными". Да, Леонид Ильич не расстреливал из танков Верховный Совет, не менял Гимн и Флаг. Не раздавал народное достояние мошенникам с израильскими паспортами в карманах и русскую землю другим государствам. Что касается граждан СССР - то их месячная зарплата, при Брежневе, стабильно росла в среднем на 10 рублей каждый год. Это не голословное утверждение. Я люблю всякие статистические данные и сравнения. То что месячная зарплата росла при Брежневе на 10 руб. в год я запомнил с Советских времён. Меня ещё тогда возмщал её медленный рост. Давайте теперь прикинем что было бы сегодня если сохранился бы Советский Союз, а у власти был Л.И.БРЕЖНЕВ?! 22 года по 10 рублей получается прибавка к зарплате - 220 рублей. Плюс социальные добавки государства на на эту сумму - 310 рублей. Получается всего рост дохода человека за 22 года - 530 рублей. Что на сегодняшние деньги составляет 53 тыс. рублей. Прибавляем к базовому доходу (50 тыс.) 53 тыс. - получаем 103 тысячи рублей на человека в месяц, в среднем. Такой доход был бы сегодня в СССР на одного человека в месяц - при Брежневе. Сегодня доходы у "абрамовичей" млрд. долларов (сотни млрд. рублей), а у русского человека - кукиш! Придёт время Л.И.БРЕЖНЕВУ поставят памятник! Только - когда это будет?! А я бы с удовольствием пожил хотя бы немного в "застойные" советские годы! Пусть даже не на доход работающего человека, а на пенсию и не повышенную (например воинскую), а на рядовую - 132 рубля в месяц. Плюс социальные дотации государства - 198 рублей. Итого 330 рублей в месяц. Плюс рост (за 22 года) 350 рублей - всего получается 680 рублей. На нынешние деньги - 68 тыс. рублей. На такие деньги пенсионер вполне может прожить. Съездить к родственникам в гости, в санаторий или помочь детям. В общем то - что он делал в СССР. |
|
|
|
|
|
|
#23 |
|
Местный
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 152
Репутация: 545
|
Хорошо. Пусть тем или иным образом восстановлена основная часть конституции СССР. Что дальше? Какие проблемы встанут перед страной? Кто их будет решать? А кто - мешать?
Первое, что можно предвидеть - экономическая блокада страны с полностью разрушенным хозяйством. Какие шаги могут быть здесь предприняты? Напомню, в отличие от 1990-го года, в России почти нет с/х техники, а в отличие от 1920-го - лошадей и инвентаря, нет того огромного крестьянства, способного удержать ситуцию в норме, не скатиться к тотальному голоду. Второе - элементарная интервенция. Все же кажется, что захватить власть в Москве для НАТО легче, чем в Багдаде. Или я плохо знаю москвичей? Или кремлевско-НАТОвский генералитет, постоянно о чем-то шушукающийся в Брюсселе под сладкие песни СМИ? В этих условиях тотального голода и разрухи нужна железная диктатура. Пока в рядах КПРФ, как мне кажется, этот аспект осознается слабо. Диктатура, граничащая с террором, вызовет сопротивление лучшей части россиян, если не проводить ясной и вдумчивой разъяснительной работы о действительном положении дел и главное - причинах этого положения. Однако, в рядах КПРФ пока я вижу, в основном, мысль, что в России никаких особых причин для переворота нет. Ну, разве что стремление к справедливости. Как будто американцы, или китайцы, или еще кто к ней не стремятся. Но ведь они особых переворотов не желают! Так в чем же особенность России, что такой переворот признается жизненно необходимым? Говорим, мы достигнем уровня потребления Запада. Для этого нужно только уговорить новых хозяев отдать (или просто отобрать) награбленное. Нам нужен уровень потребления Запада? Мы так ему завидуем, что чуть ли не в программу КПРФ готовы записать нашу зависть? Тогда давайте о социализме и СССР 2 помалкивать. Нам нужна свободная от скотства духовная атмосфера при умеренном, порой аскетичном, потреблении? Нам нужно будущее поколение, грамотное и нерастленное? Владеющее природными ресурсами? Тогда да, тогда - только социализм. Только СССР 2. Тогда все трудности и лишения - оправданы. Но это нужно понять уже сегодня и доносить до масс, а не жаловаться на царящую несправедливость и не обещать чудес сразу после создания СССР 2. Все равно никто не поверит. Только с сомнением глянет на такого "обещателя". |
|
|
|
|
|
#24 | |
|
Местный
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 1,290
Репутация: 860
|
Цитата:
Но не через восстановление основной части Конституции СССР. Путь иной. Людям никто и ничего не обещает, люди сами пойдут, где лучше. Не за теми, кто обещает и жалуется, ворчит и стонет, старается что-то донести до масс, кого-то обучить. Нужно всего лишь показать путь, и доносить до масс здесь ничего не надо. Люди не слепы, учить их уже нечему. Все научены. Горьким опытом. Власть и господство какого-то множества людей, именующих себя народом, уже рушится.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается |
|
|
|
|
|
|
#25 |
|
Местный
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 1,290
Репутация: 860
|
Путь к СССР
Я не вмешиваюсь во внутренние дела современных суверенных государств, бывших братских республик Советского Союза. Люди должны жить так, как хотят жить. Но Советский Союз – это закономерное явление. И, здесь уже от воли и желаний некоторых людей ничего не зависит. Путь к СССР начинается с Советской России, РСФСР. Нет факта отмены этой республики. Юристы могут пытаться, как угодно доказывать, что такой факт есть. Но в Конституции РФ нет формальной записи отмены действия Конституции РСФСР. Нет такой записи. Следовательно, нет в юриспруденции исключения из действительности и РСФСР. Она исключена из действительности де-факто? Да, ради Бога. Что теряем де-факто, то и находим де-факто. Возвращаем. Очень умные люди писали заключительную часть Конституции РФ. Они предвидели, что эта Конституция будет расшифрована. Другие люди, начиная с лидера КПРФ и Президента России, и всех остальных лидеров политических сил сделали все необходимое, чтобы сохранить Россию при всех существующих условиях ее гибели. Восстановление Советской России начнется с объединения российских лидеров вокруг Президента. Как это будет выглядеть наяву, то не столь и значимо. Возможно, есть люди, которые полагают, что лидеры государственных и политических структур России не контачат друг с другом, а находятся в оппозиции друг к другу. Возможно, и так. Но, допустима и совместная их работа, которая не афишируется.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается |
|
|
|
|
|
#26 | |
|
Местный
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Кольский п-ов
Сообщений: 1,260
Репутация: 915
|
Цитата:
Отлично сказано, Даже добавить нечего. С Уважением. Kuznez.
__________________
Слава Руси! Слава Богам! |
|
|
|
|
|
|
#27 | |
|
Местный
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 1,290
Репутация: 860
|
Цитата:
КПРФ является преемницей КПСС. Поэтому уже сейчас Геннадий Андреевич Зюганов просто обязан осознать себя Высшим руководителем России. Как говориться, богохульничать на этот счет не следует, но осознать себя таковым обязан, взяв, по умолчанию, на себя всю ответственность за страну. Такова логика, если КПРФ признает себя преемницей КПСС. Сказать еще много чего есть. Хотя время и поджимает, но оно еще есть, чтобы все продумать. Советский Союз еще не поглощен историей, история будет продолжаться с СССР. Все предпосылки для этого подготовлены, и все они уже есть в реальности. Важно, лишь правильно распорядиться ими, не совершить ошибки, не сделать неосторожного движения. Естественно, не нам с Вами, мы можем делать любые шаги. Многое от нас не зависит. Но и океан состоит всего лишь из множества капель. Если эти капли в одном единстве, то и океан, и жизнь, а не бесконечный дождь в безжизненном пространстве.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается |
|
|
|
|
|
|
#28 |
|
Местный
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Кольский п-ов
Сообщений: 1,260
Репутация: 915
|
Да, слабоват, я ещё,
надо учится, учится и учится. Несмотря на возраст и упущенное Время. С Уважением. Kuznez.
__________________
Слава Руси! Слава Богам! |
|
|
|
|
|
#29 |
|
Местный
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 1,290
Репутация: 860
|
Есть ли необходимость в СССР?
Конечно, чтобы говорить о новом Советском Союзе, сначала необходимо доказать его закономерную необходимость. Действительно, какой смысл говорить о том, в чем нет необходимости? Здесь может быть речь только о чьих-то мечтах, желаниях, здесь может быть лишь ностальгия населения по советским временам. Но значение имеет лишь закономерная необходимость. Если нет такой необходимости, то и не следует вести речи о новом СССР. Под наличие закономерной необходимости вполне согласовано ложатся следующие основания.
Но есть еще вопрос и предпосылок восстановления СССР. Возможно, поезд уже ушел, и все уже поздно независимо от всех закономерностей. Но, что тогда?
__________________
Призрак Коммунизма возвращается |
|
|
|
|
|
#30 | |
|
Новичок
Регистрация: 01.09.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 6
Репутация: 10
|
Цитата:
|
|
|
|
|
![]() |
| Опции темы | |
|
|
Похожие темы
|
||||
| Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
| Советский Рок портал | ДЕНИС ОХРИМ | Каталог красных ресурсов | 13 | 29.06.2007 20:16 |
| О разделе: Планируем новый российский социализм | Анка | Планируем новый российский социализм | 0 | 08.06.2007 03:05 |
| новый клип | Воин | Общение на разные темы | 2 | 29.03.2007 00:17 |
| Новый год советский праздник | Челкаш | Обсуждение статей из красного интернета | 6 | 09.01.2007 18:48 |
| Где достать советский флаг? | constantin20052005 | Общение на разные темы | 0 | 09.01.2007 09:05 |