petr

Ну и что? И.В.Сталин в приведенных Вами словах недвусмысленно дает понять, что союзная республика никак не может выйти из состава СССР. Но формальное право выхода нужно оставить.
В Конституции была статья, которой невозможно было воспользоваться, поскольку республика не имела возможности высказаться по вопросу своего пребывания в Союзе, пока не появился "ЗАКОН СССР ОТ 03.04.1990 О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР".
С этого момента статья Конституции о выходе республики стала рабочей. У республик появилась возможность выйти из состава СССР, произошло фактическое изменение Конституции.

petr

Хотя и этот Закон никто исполнять не собирался.
Например, Украина провела референдум, но согласно этому Закону осталась в составе СССР.
http://varjag-2007.livejournal.com/995812.html

Serg

Вы вспомните, в какой период начались все эти "межэтнические потасовки"? При Горбачёве?

Леонид Ильич™

Далеко не все европейцы. Швейцария, Норвегия и Исландия в ЕС не входят.

И ЕС это не коммуналка, куда насильственно поселены чужие люди, которых власти заставили пользоваться общей кухней, коридором и удобствами. ЕС это скорее кооператив, созданный для удобства его членов. Входить или не входить в ЕС -- это дело добровольное. ЕС устроен так, что входить туда выгодно. Недаром он расширился от первоначальных 6 членов в 1957 году до нынешних 27 членов. И сейчас туда немалая очередь на приём стоит. Но был и случай выхода: в 1985 г. Гренландия (это самоуправляемая часть Дании) вышла из ЕС (тогда ещё называвшимся ЕЭС).

Все принципиальные решения в ЕС принимаются консенсусом. Т.е. все страны должны быть за.

Так же, как отдельные немецкие княжества объединились в единую Германию. А отдельные франкские графства и герцогства во Францию. Это же были территории, населенные одним и тем же народом...

Как правильно говорится, любое сравнение хромает. Но сравнивать СССР с кораблём намного более неточно. Корабль строится как единое целое, и его части создаются именно для того, чтобы функционировать вместе.

А СССР был создан как союз уже имеющихся независимых государств -- РСФСР, УССР, БССР, и закавказской федерации, включающей отдельные государства Армению, Азербайджан и Грузию. Потом в СССР были включены путём аннексии также имеющиеся независимые государства Литва, Латвия, Эстония.

Разве Литва или Армения были специально созданы для того, чтобы существовать в составе СССР? Да ничего подобного. Они были независимыми государствами, когда СССР ещё и в проекте не было. А после распада СССР они просто восстановили свой статус, вновь стали независимыми государствами.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Serg

Как сказал Маркс, всё идёт по спирали и будет повторятся.

Lord_ena

Это у Ильича такой извращенный юмор- смеется над правильными вещами.

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

Ефим

Та же Швейцарская конфедерация, союз начинался как военный договор, да еще с 4-мя языками.

Цитата:

И ЕС это не коммуналка, куда насильственно поселены чужие люди, которых власти заставили пользоваться общей кухней, коридором и удобствами. ЕС это скорее кооператив, созданный для удобства его членов. Входить или не входить в ЕС -- это дело добровольное. ЕС устроен так, что входить туда выгодно. Недаром он расширился от первоначальных 6 членов в 1957 году до нынешних 27 членов. И сейчас туда немалая очередь на приём стоит. Но был и случай выхода: в 1985 г. Гренландия (это самоуправляемая часть Дании) вышла из ЕС (тогда ещё называвшимся ЕЭС).

Коммуналка – это чисто чувствительное оценочное понятие, а не научное, с негативным окрасом и разбирать его серьезно, смысла нет. Так же можно ЕС назвать скотофермой для более эффективной дойки.

Цитата:

Все принципиальные решения в ЕС принимаются консенсусом. Т.е. все страны должны быть за.

В СССР тоже так было.

Цитата:

Так же, как отдельные немецкие княжества объединились в единую Германию. А отдельные франкские графства и герцогства во Францию. Это же были территории, населенные одним и тем же народом...

Тогда совсем не понятно, что франки поделили Верденским договором. Да и прямыми потомками франков скорее можно признать голландцев, которые ни в состав Франции ни в ЕС не входят.

Цитата:

Как правильно говорится, любое сравнение хромает. Но сравнивать СССР с кораблём намного более неточно. Корабль строится как единое целое, и его части создаются именно для того, чтобы функционировать вместе.

А как же не с кораблем? После развала СССР еще до сих пор работают экономические связи.

Цитата:

А СССР был создан как союз уже имеющихся независимых государств -- РСФСР, УССР, БССР, и закавказской федерации, включающей отдельные государства Армению, Азербайджан и Грузию. Потом в СССР были включены путём аннексии также имеющиеся независимые государства Литва, Латвия, Эстония.

А аннексия США территорий Мексики? А уничтожение коренного населения? Да и с Югославией как-то не очень НАТО поступила...

Цитата:

Разве Литва или Армения были специально созданы для того, чтобы существовать в составе СССР? Да ничего подобного. Они были независимыми государствами, когда СССР ещё и в проекте не было. А после распада СССР они просто восстановили свой статус, вновь стали независимыми государствами.

Сдается, что все перечисленные республики ни от куда не завозили, как в Косово, а прожили под одной крышей много лет еще до образования СССР.

Serg

Да и с Югославией как-то не очень НАТО поступила...

правильнее США, а не НАТО.

petr

Они были такими же независимыми, как сейчас Чувашия или Мордовия.
Слово "анексия" не совсем уместно, Прибалтика вернулась в состав нашей страны добровольно.

petr

Что касается причин нашего поражения, необходимо вспомнить о том, что к началу 90-х наш народ в большинстве своем не был готов к обману со стороны государства. Люди привыкли, что им говорят правду, привыкли к законности и порядку. Большинство не ожидало, что государство начнет их дурачить, обворовывать, лишать жилья и средств к существованию, травить паленой водкой и некачественными продуктами и т.д. Люди тогда были слишком доверчивы, получив воспитание в тепличных условиях социализма.