Старик

Да, Аня, Вы меня расстроили. Не тем, что у Вас якобы коммунистические убеждения (Вы путаете моральные убеждения с верой в правильность марксовой схемы), а уровнем грамотности и культуры мышления. От студентки МГУ я ожидал бОльшего.<br />
<br />
И уж окончательно Вы меня расстроили агрессивным Вашим заявлением, что меня будто бы огорчает наличие у Вас коммунистических убеждений. Будто я предпочел бы Вас от веры в коммунизм отвратить. .. Этакий совратитель малолетних.<br />
Бог с ней, с Вашей верой в коммунизм. Это может быть и хорошо и плохо в зависимости от тех действий, которые Вы на своей вере основываете. <br />
Плохо другое. Это ведь Вы меня в антикоммунисты записали, не зная, сколько десятилетий назад (задолго до Вашего рождения) и как я уже боролся с приходом этой нечисти к власти, и скольких жизненных сил и седых волос и карьеры мне это стоило. <br />
Вы написали так, будто я сюда пришел души людей развращать и от желания светлого будущего отвращать.<br />
Вы меня обидели, Аня. Вы плюнули на мое прошлое. Вы плюнули на мои труды.<br />
Бог Вам судья.<br />
__________________________<br />
<br />
На самом деле мое намерение - от обманчивых лозунгов и мутных схем перейти к чему-то более реальному, чем просто ЧУВСТВА.<br />
<br />
Как Вы думаете, почему я не верую в Бога?<br />
- Потому что никто мне не может объяснить, что это такое. Я не могу верить в нечто такое, что даже описать никто не может, не то что предъявить.<br />
<br />
Но по точно такой же причине я не верую в марксов вариант ''коммунизма''.<br />
Никто не может объяснить, что это такое. Все слова про бесклассовое общество - это несерьезно. Эти слова могут устроить совсем уж наивных, неграмотных и ничего не видавших в жизни кроме своей кухни и популярных брошюр марксистов. А я видел своими глазами, как провалилась на практике попытка построить материально-техническую базу коммунизма к 1980 году. Провалилась именно по этой причине: никто не знал, что делать. Я это видел своими собственными глазами, я жил в том мире, я видел эти чувства людей, видел намерения правительства и видел его бессилие. Именно потому сняли Хрущева и стали на него собак вешать. (Спасибо хоть не расстреляли. Впервые в истории КПСС. До этого если с такого поста снимали - то расстреливали как врага народа и всё горе народное на расстрелянного списывали. Так было при обожаемом Вами Сталине.).<br />
<br />
Знаете, с какими чувствами народ встретил обещание КПСС построить материально-техническую базу коммунизма к 1980 году?<br />
С радостью и с сомнением.<br />
Никто не был против. Все были ''за''. Но почти никто не верил в возможность. Даже дети сомневались. Потому что не понимали, как такое может быть в природе: ''Каждому по потребностям''. Вот мои, например, потребности, - запустить космические исследовательские станции сразу ко всем планетам Солнечной системы. Так что, все бросятся мое желание выполнять? Для этого всего-то надо миллионов двадцать инженеров, ученых, рабочих и тысяч десять заводов. Совсем ведь скромные у меня потребности-то...<br />
Нет. Не бросятся. У инженеров и рабочих при коммунизме СВОИ потребности будут, и притом не как у меня... <br />
<br />
Чувство от того заявления партии (''Партия торжественно обещает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!'' - такой лозунг на домах в Ленинграде висел) было двоякое. И радостное... Правду говорю - РАДОСТНОЕ - а вдруг и вправду построим, ''наверху''-то ведь, наверное, видней чем нам?! И уж всяко хуже не будет - будет только лучше. Вот, Гагарина мы первыми в космос запустили, что еще недавно научной фантастикой было, - наша мощь будет только возрастать.<br />
Но... моя мама (давно уже покойная) в послевоенные годы как-то зашла в ''Дом Научно-технической пропаганды'' на Невском проспекте (ныне отдан под какой-то банк, только табличка историческая осталась). А в том ''Доме техники'' постоянно были выставки: новые станки, новые технологии, иностранные технические журналы, чертежи и модели турбин, тепловозов, электростанций, планы пятилеток и т.п. (и мой отец и я тоже очень любил Дом техники и до сих пор помню). И вот там стоит станок - автомат и обтачивает бронзовую проволоку диаметром миллиметров 8 до стерженьков диаметром 4 мм с узкой юбочкой (фланцем), как в вилках для электроприборов (для розетки). И экскурсовод объясняет: вот так и будет при коммунизме, всю черную работу будут делать станки - автоматы. Вот, например этот станок может точить детали любой формы. Ну, посетителям радостно. Все будем инженерами, творцами и т.д. А мама пришла домой и говорит: а ведь тот станок 3/4 бронзы в СТРУЖКУ переводит! Как же так? Что, ТАКИМИ станками мы что-то там построим? Да для таких станков у нас вся металлургия должна будет на стружку работать!<br />
Этот бронзовый стерженёчек как память до сих пор где-то у меня хранится... Ему около 50 лет, наверное и более уже.<br />
Вот Вам конкретный эпизод. Вот что видел простой народ такого, что заставляло его сомневаться в обещаниях партии.<br />
<br />
Планировать оказалось очень непросто. А в деталях - и невозможно. Хрущевская администрация с этим не справилась. Земли целины засолились в результате орошения. Колоссальный труд не дал ожидаемых стратегических результатов. После окончания войны народ захотел и для себя пожить. На работе стали работать с прохладцей, экономя силы. Пришлось ломать голову над тем, как экономически стимулировать людей (при Сталине такой проблемы не ставилось вообще - к сведению зараженных сталинопоклонством) и вот тогда-то премьер-министром и был назначен ленинградец Алексей Николаевич Косыгин. Именно потому, что предложил экономическую реформу. Брежневскую реформу.
<br />
Ну да ладно. И так уж расписался сверх меры. Надо от компа отлипнуть хоть не надолго. А то так с ним и помру.<br />
<br />
Да, и напоследок. Перечитайте историю партии. В ней причины того, что Маркс назвал свою партию КОММУНИСТИЧЕСКОЙ (специально употребил новый термин для того, чтобы отличаться от социалистов) не так описаны, как Вы их понимаете. А когда прочтете спросите себя: а моя партия соответствует марксовому пониманию этого названия?<br />
<br />
P.S. Всяческие измы давно превращены господствующим классом (*) для разведения народа на две части и последующего стравливания. Так что я не согласен с тем, что меня записывают в коммунисты, в социалисты, в капиталисты, в демократы, в монархисты и прочая и прочая и прочая. Все перечисленное в чистом виде в природе не существует и само по себе ничего не гарантирует. В Камбодже социалист Пол-Пот истребил треть населения страны. <br />
Монархия, республика, демократия - всего лишь средства достижения целей. а людей провоцируют враждовать, истреблять друг друга в борьбе за СРЕДСТВА и забывать про ЦЕЛЬ. Марксисты здесь не исключение. Уже сам Маркс подменил цель средством.<br />
<br />
Я по убеждениям - Homo Sapience. Я хочу, чтобы всем было хорошо, все росли умственно и духовно, все могли заниматься наукой и искусствами, жизнь хорошела, человечество научилось ставить задачи на века вперед, и никто не мог эксплуатировать никого. Но для этого я должен четко уметь различать, что является эксплуатацией, а что - нет. А то получается идиотизм как у движения феминисток - муж это всегда плохо, потому что это насилие над женщиной. Потому долой мужей и да здравствует free love. (Кстати когда большевики к власти пришли - тут началась free love. Достаточно вспомнить некоторых гггеволюционегок, которые замужем и за Тухачевским и за Троцким побывали и только под паровозом не лежали. А Ленин за публикацию статьи со статисткой разводов и критикой в адрес гражданского брака очень обиделся на Питирима Сорокина и выслал его на пароходе в Америку ).<br />
<br />
P.P.S. И еще. Расценивать людей с позиции ''полезны ли они партии'',... являются ли они временными союзниками... да еще и делать это публично, - означает как минимум оскорбление достоинства людей, а как максимум - разрыв отношений. Люди ведь помнят, как партия поступила с Нестором Махно. Сначала использовала его части как союзников при взятии Крыма, а после взятия мгновенно развернулась и ударила ему в спину. Пора бы некоторым членам партии понять, что партия должна существовать для народа, а не наоборот. Иначе партия напрасно называет себя коммунистической. Особенно имея в руководстве засилье борзенок.<br />
<br />

Т. Старик! Мне уже второй раз приходится удалять из Вашего сообщения мои личные данные. Первый раз я это сделала тихо, надеясь, что Вы сами поймёте, что не стоит разглашать личную информацию. Вы повторили. Чем Вы тогда отличаетесь от своих оппонентов из питерского горкома?

Старик

Опять что-то с форматированием на форуме. Я не виноват.

Кстати, как я слышал, от Строева и его первички затребоваи ВСЕ его партийные документы, аж с момента приема в партию, - ищут компромат. Ищет тот, кто его оклеветал и остался безнаказанным (приписал работу на Грин Пис, на Беллуну и на ЦРУ, фамилия чисто еврейская. Да еще Борзенко обвинял в нанятости - в Певцах с чужого голоса - тоже безнаказанно. А чего им бояться? Если у они ВОРНЦОВА выкинули с заседания Бюро ГК,... Они уже в ЗАКСе. Развратник в помощничках ходит.). Вот Вам истинный вид КПРФ. Кто тут хочет быть ''сторонником''? Подходите, только не толпитесь, не устраивайте давку.

Мамушкин

Старику

1. Если Строева исключат из партии, то у меня возникнут глубокие сомнения - стоит ли оставаться членом партии, гди изгоняют настоящих коммунистов-борцов.

2. Я не согласен с некоторыми утверждениями, содержащимися в Вашем ответе Анке. Вы выступили не как сторонник КПРФ, а как её противник. Хотя и с некоторой критикой ОШИБОК, но не преднамеренных плохих действий, можно согласиться.

__________________

В. Иванова

1 А может в этом и есть их цель? Чтобы честные, настоящие коммунисты покинули партию и они воцарили бы там своё полное господство .

Старик

Первое делает Вам честь, но не знаю, целесообразно ли. На мой взгляд надо оставаться в партии, чтобы бороться за единство с патриотами. Хотя. надо признать, сам к подобной мысли иногда прихожу в отчаянии.
Второе не понятно. Прошу конкретнее.
Кстати, я уже сообщал что в Питере вышел из партии один и лучших секретарей райкомов. В знак протеста против политики Федоровцев.

Анка

Отсюда:
Из генерального:
1) Отправить в экологически чистые районы Сибири тех руководителей, подведомственные отрасли которых начали сильнее всех пробуксовывать. Это заставит всех остальных (и пришедших на место тех) думать головой, как лучше планировать, а не просиживать штаны в министерских креслах.
2) Восстановить равновесие между спросом и предложением путём регулировки цен (поднятия).
Остальные все меры относятся к каждой конкретной отрасли, расписывать каждую из них у меня нет ни времени, ни желания.
По-вашему, можно знать что-либо только если "своими глазами видел"?? Следуя такой логике, про Наполеона вообще никто ничего не знает...
Ответственность жизнью (своей и своих близких) за действия.
Проникали. Но не имели возможности вредить.
Да, чужд. Сталин неоднократно просил снять его с поста генсека, в конце жизни вообще упрозднил этот пост. Он работал на Державу, а не на себя. Сам спал на железной кровати прямо в рабочем кабинете и ходил в одних сапогах зимой и летом.
По социально-экономической эффективности.
Думаю, что это не под силу не только Вам...
Пока что я Вас "записала" в социал-демократы. Это ещё не антикоммунизм, не преувеличивайте. Но после заявлений типа:
Вы однозначно попадаете в категорию "Противник КПРФ". Потому как размазывать на всю партию питерские проблемы - это надо сильно партию ненавидеть...

Странно читать также о "коммунизме к 1980 году". Ведь любому понятно, что так быстро коммунизм построить невозможно. Это была просто авантюра Хрущёва.
Если некто назвал себя социалистом, это ещё не значит, что он таковым является.
Да, я и не скрываю, что всё расценивается мною с точки зрения полезности Партии (а значит - трудовому народу, т.к. партия служит трудовому народу). Я и себя только с этой точки зрения рассматриваю: могу делать что-то полезное для будущего коммунизма - хорошо. Когда не смогу уже - в расход. Поэтому то, что я Вас записала в союзники - это комплимент, а вовсе не оскорбление. Это вообще похвала большая.
Что же касается "разрыва", то как прикажете мне, члену КПРФ, относиться к Вам после прочтения ЭТОГО:
???

Прокомментирую Вашу запись в моей "репутации":
Старик, Вы меряете порядочность степенью согласия человека с Вами?

Что касается товарища Строева, то никто его из партии не исключил и в ближайшее время точно не исключит. Руки коротки

Товарищ Мститель, уходить из партии только потому что в каком-то регионе есть проблемы - это не правильно!!

Мамушкин

С последним сообщением Анки согласен полностью.

__________________

Мамушкин

Предлагаю подписать письмо:

Участники форума сторонников КПРФ категорически против исключения Сергея Строева из рядов КПРФ.

Ставлю первую подпись: В.Мамушкин.

__________________

Анка

Товарищ Мститель!

Ставлю и свою подпись под этим письмом.

Но к счастью на данный момент в этом нет необходимости - насколько я знаю, Строева не исключают.

Старик

Есть решение бюро ГК о проведении расследования. Повторяю, расследование возглавил тот самый еврей. который приписал Строеву (заочно) сотрудничество в экологами и ЦРУ. Уже затребовали ВСЕ документы. Чего накопать хотят - не знаю, но ведь они лжецы записные. А уходить из партии нельзя. Это наш окоп. Отстреливаемся где сидим.

Старик

МИКРО ЛЕКЦИЯ для друзей. .
Иногда старый - что малый...

Поскольку в среде моих друзей обнаружены недостаток вдумчивости и невнимательность к речи даже своих друзей, провалы в логическом мышлении, - устраиваю маленькую товарищескую лекцию. Основа микролекции - Анин пост
http://kprf.org/showpost-p_8646-postcount_21.html

Повторяю:
Аня: Старик против плановой экономики. Он - сторонник рыночной экономики. Это странно. как же он тогда за КПРФ голосует? Но чего только в природе не бывает... Потому попутчик он для нас временный. (Это разногласие у нас возникло в вопросе о том, что такое коммунизм. Аня писала, что при коммунизме экономика будет чисто плановой, а я возражал, что чисто плановой экономики в природе быть не может)
А теперь, чтобы понятны были Анины ошибки, повторяю то же самое на другом материале.

Аня: При коммунизме все будут дышать чистым кислородом.
Старик: В среде чистого кислорода жить невозможно. (Подразумевается по умолчанию: человек в такой атмосфере погибнет).
Аня: Граждане, сообщаю: Старик заявил, что кислородом дышать вредно. Он оказался сторонником дышать газами прямо из выхлопной трубы автобуса. Старик, Вы - душитель, я раньше о Вас лучше думала. Временно я Ваше присутствие здесь потерплю, но товарищам по партии надо внимательнее посмотреть на Старика. Он явно не того...

Ну как понятнее стало?
Или нужны практические занятия? =)

Аня сделала две ошибки:
(1) она подменила мое утверждение своим, совсем другим, и
(2) она свое утверждение на форуме выдает за мое, пороча меня перед публикой.

А как у нее это получилось? Получилось непредумышленно. Вот как. Она сделала ВЫВОД из моих текстов, а потом объявила, будто этот ВЫВОД (следствие) в точности то, что я заявлял (то есть эквивалентное утверждение, она, видимо, не понимает разницы между понятиями ''следствие'' и ''эквивалентность'' утверждений).

Опытные люди поступают иначе. Они пишут: ''Если не ошибаюсь, из Вашего поста, тов. Такойто, следует то-то и то-то, и это нехорошо. Вы это учли? ''

Примечание: сделать ВЫВОД (свой вывод, своими методами) и подменить им заявление другого человека - это один из самых частых приемов сионофилов с cprf.ru.

Не хотел писать да сорвалось с языка, теперь придется разъяснять.
Сообщение от Старик: А сам Сталин карьеризма был чужд?
АНКа: Да, чужд. Сталин неоднократно просил снять его с поста генсека, в конце жизни вообще упрозднил этот пост. Он работал на Державу, а не на себя. Сам спал на железной кровати прямо в рабочем кабинете и ходил в одних сапогах зимой и летом.

Вы бы еще написали, что он всю войну обходился 125 граммами хлеба в сутки на 3/4 состоявшего из опилок. Да на железной кровати не было ни матраца ни одеяла. (Кстати, сетчатая или пружинная металлическая кровати были когда-то роскошью. Я четверть жизни на сетчатой проспал - очень удобно было. Аня, не забудьте мой подвиг помянуть в мемуарах).

Вот Вам факт.
Величину его с ''железной кроватью'' и ''любимыми сапогами'' сравнивайте сами.
Маркс - Ленин полагали невозможной окончательную победу пролетариата в отдельно взятой стране. Потому Ленин послал конников Тухачевского на Германию (!), чтобы помочь Розам Люксембург соц. революцию организовать и буржуев порезать. Тухачевский-то пошел туда,... но по дороге, в Польше, был разбит Пилсудским. Этот провал на Тухачевского же и списали (и до сих пор списывают). Мировой революции сделать не получилось.
И осталась новоявленная российская чиновная братия в полной изоляции, в России, и начинает кумекать: если мы и дальше будем проповедовать необходимость всемирной революции и будем подчиняться этой цели (свершению всемирной революции), будем признавать нашу вторичность по отношению к ''делу мирового пролетариата'', - то что с нами самими-то будет? Народ-то устал и ''мировых революций'' более не приемлет... А когда они это сообразили, то начали выступать: мы, мол, и сами с усами, мы - молодцы, мы и у себя дома социализм построить сможем. Сталин эти чаяния новой чиновной массы на ус намотал и выступил с ''развитием'' Марксистско - Ленинской ''теории''. С тех пор существует миф о том, что тов. Сталин ДОКАЗАЛ, что социализм может окончательно победить в отдельно взятой стране. Само ''доказательство'' никто никогда не видел, а Сталин об этом обстоятельстве умалчивал. Всю жизнь.
Понятно, или пояснить надо?

Сообщение от Старик ''...агрессивным Вашим заявлением, что меня будто бы огорчает наличие у Вас коммунистических убеждений. Будто я предпочел бы Вас от веры в коммунизм отвратить ''
Сообщение от Анка: ''Думаю, что это не под силу не только Вам..''
Аня, еще раз: я не ставил такой цели и из моих постов НЕ следует, что я ставил такую цель.
А на счет возможности манипулировать Вами - думаю, Вы свои силы и твердость переоцениваете. Думаю, Вас можно ввести в заблуждение, пользуясь Вашей очевидной неопытностью.
В данном же случае Вы опять подменили мои утверждения своими выводами из них, не эквивалентными им. Та же ошибка.

Разъясняю мою позицию, чтобы уменьшить вероятность новых кривотолков: понятие социализма изменится в ближайшем будущем. Марксов примитив более не устраивает русских людей (уникальный народ на планете, единственный имеющий опыт построения марксова социализма), его усовершенствуют, уточнят, откорректируют.

Я пока воздерживаюсь, товарищ студентка, от ответных определений в Ваш адрес, но они у меня на языке уже вертятся. Если Вас дома не учили ценить опыт старших и относиться к нему с уважением, не торопиться с Вашими ''выводами'' и побольше думать, прежде чем высказываться, - возьмите хоть где-нибудь пару уроков.

Кстати, Ваша Непреклонность, Вы начали повторять аргументацию господина бухгалтера - аудитора Филиппова. Когда я ему предлагал оценить материалы http://russoc.by.ru/Agit/razlozhenie.htm он тоже писал, что партии это вредно. Но в отличие от Вас он упорно увиливал от оценки этих фактов под предлогом ''в предвыборный период это - вред для партии'' (повторил ''аргумент'' Борзенко). Доувиливался до того, что объявил, что все эти материалы не есть доказательства, вообще не являются материалами как таковыми. Так и написал: ''никаких материалов у вас нет'' и он предпочитает верить Борзенко, ведь тот - член партии, а Старик - неизвестно кто. А то, что материал опубликован у коммуниста Строева и подписан коммунистом подполковником Кириченко, Филиппов знать не захотел. Он перешел на родную ему мордовскую логику: не выгодно = не вижу. Вы, Аня, находитесь в одном шаге от такой же позиции. Именно об этом я и хотел Вас предупредить, Вы этого не замечаете.

Аня, это не было авантюрой Хрущева. Это был ПЛАН, разработанный ПЛАН, тот самый ПЛАН, на который Вы возлагаете надежды как на всемогущего Господа Бога. И разработал его не Хрущев, а большой коллектив экономистов и т.п. разработал Госплан. Там и Целина была. Там были вычисления прогнозов - чего можно достичь к 1980 году. Графики. И объявил этот план не лично Хрущев - его объявила партия, та самая партия, которая возглавляла страну. партия объявила СЕМИЛЕТКУ (до того были пятилетки).
Вы же хотите вывести партию из-под критики и потому сваливаете все на одного Хрущева. НЕЧЕСТНО ЭТО и в науке недопустимо.
Объявлять человека ВРЕМЕННЫМ союзником - это наглость. Смотрите, как бы на основе такого поведения народ не записал всю партию в союзники... тоже временные.

Как к доктору. ''Здесь у вас язва образовалась, которую надо прижечь. И вообще вашему организму нужна основательная санация. Но сами вы ее провести не сможете. Наделаете бед с вашей склонностью к экстремальным мерам и черно-белому упрощенчеству. Малограмотны и духовного уровня не хватает. Потому обратитесь за помощью к народным целителям''.

Сначала объясняю читателям что это за запись была: я поубавил Ане баллов и написал: Аня, Вы вышли на грань порядочности, остановитесь. Написал там, где кроме нее никто не прочтет. Ну раз она вынесла это наружу, отвечаю.
Само собой разумеется - НЕТ, так я не меряю порядочность людей. Вон, например, Мститель - в высшей степени порядочный человек, а мы с ним сплошь и рядом в оценках и выводах не сходимся.
Все объяснения даны выше.
А вот то, что Вам такое предположение в голову пришло, меня обижает. Как Вы могли такое обо мне подумать? Я так мелко не плаваю.

В ближайшее время не исключат хотя бы потому, что для этого надо ему сначала хоть один выговор объявить. Но сама по себе возня, создание КОМИССИИ с заранее поставленной целю, - признак смертельной болезни партии. Этой суеты хватит года на два. Будто больше нечем заняться. Но они не отстанут.

Я не уверен, что партия проживет еще три года.

Кстати, Сергей написал новую внутрипартийную брошюру. Попросите его по e-mail прислать.

Надо как Ивану Грозному - уйти в слободу, на царстве оставить татарина и заняться созданием опричнины. Впрочем, он, кажется, уже так и поступил. А мы тут - его опричники.
=)))

Вот Вам еще один симптом недуга партии. Теперь делегаты на конференции избираются не по числу членов партии, а по числу нижестоящих организаций. То есть от первички в 3 человека и от первички в 50 человек будет по 2 делегата. Приехали...

Ну и напоследок. Аня, в Вашей подписи ''Россия, Труд, Народовластие, Социализм!'' вполне понятны только первые два понятия. Третье и четвертое требуют существенной доработки, прежде чем могут стать реальными лозунгами.
_____________________________________

Засим предлагаю моей временной союзнице Ане временное перемирие. Лет так на ...дцать. В расчете на то, что столько я не проживу. Как говорится либо эмир, либо ишак...
Надеюсь, вопрос исчерпан.

Старик

Опять форматирование пропало! Да что за чёрт?
==============
Исправил 22-11 11 июня 2007

Анка

Старик,

Странение с кислородом не проходит, т.к. в чистом кислороде жить невозможно, а вот в чисто плановой экономике - не только возможно, но и желательно.

Ваш "подвиг" насчёт кровати тоже не подходит под аргумент, т.к. Сталин был Вождём Державы, и конечно же мог легко себе позволить большее. Если вдруг Вам будет интересно, то я где-то треть своей жизни проспала на... кресле, а четверть - на земле (на дне палатки). Но это просто к слову. Мы ведь с Вами не Сталины.

Насчёт моей фразы ''Думаю, что это не под силу не только Вам". Я была уверена, что Вы именно так прореагируете. То есть как изначально Вы не поняли мысль, так и продолжаете не понимать. Той фразой я ответила на Ваше предположение именно потому, что оно само по себе было абсурдным. Ведь читая все предыдущие Ваши посты, я и не задумывалась над тем, что это как-то может относиться ко мне, к моим убеждениям и т.д. И своим сообщением "Думаю, ..." я в виде шутки пыталась Вам объяснить, что такие категории как "отвращение от коммунизма" и т.д. просто не в тему. Так как ПРИ ЧЁМ ТУТ Я? Я - член партии, выступаю здесь не как "студентка", а как представитель партии, поэтому все слова (и мои, и Ваши) могут быть обращены только к стороннему читателю, но никак не друг к другу. И мне было очень смешно читать, что Вы подумали, будто я вообще отношу на свой счёт Ваши сообщения. Повторяю, такого предположения и теоретически не могло возникнуть. Потому что это было бы абсурдом.
Говорите, не стесняйтесь Я от т. Борзенко уже такого наслушалась, что ничего принципиально нового о себе не узнаю
Да, вот представляете себе, я рассматриваю каждого человека не как "старшего" или "млашего", а как выразителя идей и мнений, реализатора действий и поступков. И мне полностью без разницы, сколько ему лет. Я буду абсолютно одинаково разговаривать с ребёнком, ровестником или пенсионером. Если кто-то выражает мысли или идеи, противоположные моим - я буду спорить с этим человеком вне зависимости от его возраста, авторитетности или занимаемого положения. Это уже хорошо знает моё партийное руководство и вообще все, с кем я общаюсь. Если кого-то не устраивает такой подход - он в праве не общаться со мной. Ведь никого силой не заставляю!
Я повторяю: это была именно авантюра Хрущёва, а не план партии. Потому, что в этом "плане" была лишь материальная база коммунизма (и та - недостаточная на самом деле для коммунизма), а про духовную, например, базу не упоминалось и слова. То есть в изначальной формулировке был обман. То, что намечалось - НЕ коммунизм. Более того, и в материальном "плане" содержались грубые ошибки, такие как рост производительности труда, посчитанный апроксимацией. "Планом " можно назвать всё что угодно (даже косяк с травой!), но от этого Планом оно не станет.
Меня всегда веселило мнение некоторых беспартийных товарищей, что якобы они - это и есть народ. Говорить от имени народа - это, мягко говоря, странно...
Скорее уж как к "народному целителю":
- Выпейте настой из мышиной лапки с корнем бересклета, плюньте четыре раза на перекрёстке, и будет вам здоровье!
- Спасибо, дедушка, но мы уж как-нибудь... того... сами разберёмся...
Да, я считаю что диалог имеет общественный характер, а не личный, и потому предпочитаю обсуждать открыто.
Значит, Вы так сформулировали свою мысль.
Да? И что с ней сделается?
Она у меня уже есть.
Старик, всё проще))) Это не "нововведение", а формальность, разработанная специально для тех отчётных кампаний, в результате которых выдвигаются кандидаты в депутаты. Сделано это, чтобы минъюст не объявил Съезд нелегитимным на основании своего представления о численности. Нормальные отчётно-выборные конференции, которые "для себя", а не для минъюста, проводятся и будут проводиться от численности.
Во-первых, это официальные девиз КПРФ. Во-вторых, доработки они не требуют и подавляющему большинству понятны.
Принимается.

Старик

Прочел последний пост Анки.
Дааа...
Лучше бы мои глаза его не видели.
Предложение принято.
Для начала: это Вам Борзенко - т.
А для меня он - г.
(не подумайте плохого - не ''господин'')
Предложение принято.
Недоученная и невоспитанная, самодовольная и самоуверенная студентка, Вы действительно грубо заехали в важные вопросы и начали вредить моей Родине.
Если, не дай бог, знания головку не замутят, - далеко пойдет. И нахрап есть и самодовольство.
Сразу чувствуется - лезет девочка в начальницы. Ц.У. давать народу. Тупому, серому и ленивому. Командовать народом, как в книжке описано.
Тут у нас таких в Питере пруд пруди. Начиная от шмакодявок на институтских скамейках и кончая матвиенками.
Для читателя: сравнение ЧИСТО плановой экономки с жизнью в чистом кислородом точно. В чисто плановой экономике людям жить невозможно.
Эта девочка сознательной жизни имеет года два - три от силы.
Поэтому ничего не знает. А я жил в той экономике и видел, как трудно планировать жизнь живых людей и к чему эти трудности привели к 1980-м годам.
Повторять эту брехню (чужую брехню, у Ани своих мыслей еще нет, не наработала) можете сколько угодно, мадмуазель. Но только не мне.
И лучше - там, где эту брехню никто не слышит.
А то потом стыдно будет - люди могут ведь и лживой назвать.

Для читателей. Рекомендую прочесть ''Моральный кодекс строителя коммунизма''.
Это был один из важнейших официальных документов КПСС о духовной составляющей того времени. Принимали Кодекс, если мне память не изменяет, на съезде КПСС. А удовлетворение неограниченно возрастающих материальных и ДУХОВНЫХ (что было подчеркнуто всеми дикторами СМИ) потребностей советского человека уже на первых страницах программы партии было объявлено главной целью и партии и нового общества. Повторяю по слогам для недоучек, усердно повторяющих клевету на историю мой Родины и наших предков: ДУ-ХОВ-НЫХ потребностей. Первая декларация подобного рода. При Сталине такой не было.

В партии есть идеологи, которые лепят очередной суррогат истории. Им надо Хрущева предателем нарисовать потому что выгодно Сталина обожествить. Вот они и лепят очередное фуфло на исторические темы. И потом такие как Аня энтузиасты этот суррогат людям с апломбом вручают.

Девушка мне тут лапшу на уши вешает, потому что никак не может понять, что я, в отличие от нее, ЖИЛ ТОГДА. Я помню Хрущева и помню, как люди к нему относились. И к нему и к планам партии. И в их начале и в их конце. Я многое помню. И кукурузную эпопею помню. И бесплатный хлеб в столовых вначале. И очереди за хлебом в конце. Я своим глазам и своим ушам верю более, чем ''теоретическим'' бредням, которые мне тут с чужих слов развязные студентки пересказывают. И отлично помню, сколь высока была моральная и духовная составляющая в партийной работе в те годы.
Во первых ''аппроксимация'' с двумя П пишется.
Во - вторых не посчитанный, а подсчитанный.
В-третьих для начала надо научиться различать ''аппроксимацию'' от ''экстраполяции'' это разные вещи.
В-четвертых, чему научил Всемирный Корифей науки и Учитель всех народов товарищ Сталин вместе с расстрелянным им. тов. Вознесенским и нерасстрелянным им тов. Струмилло - Петрашкевичем, - тем люди и пользовались. Другого тогда не было. При возлюбленном (по чужой подсказке) Аней Сталине экономическое планирование велось по тем же самым методикам и даже худшим.
Насчет ''косяка с травой'' молодым членам партии виднее.
Ну, издевайся, издевайся глупая девочка над русским народом и его культурой.
Старайся. Дадут банку варенья и пачку печенья.

Для читателя поясняю. Года два года назад в Ленинграде умерла одна из последних народных ПОТОМСТВЕННЫХ целительниц. Ее профессией было - вывихи ног, рожистые воспаления. Умные врачи ее на консультации в больницу приглашали. Сколько тысяч людей она спасла от варварства хирургов - не знаю точно, но когда она умерла - весь ее дом был в цветах, принесенных людьми. Родственники не хотели, чтобы народ мешал им на похоронах, - так люди шли ко гробу покойной день и ночь несколько суток! - и весь дом цветами завалили... Родственники над гробом причитали: ''ты при жизни столько цветов и не видала никогдааа...''
...
Она никогда ни у кого не брала денег. Считала это греховным. Люди ей несли хоть что-нибудь - кто продуктов питания, кто халатик, - она отнекивалась, они уговаривали хоть что-то взять, хоть какую-то благодарность принять за свое СПАСЕНИЕ.
Она была потомственной знахаркой - костоправом. Ее научила мать. Она была последней из целого села народных знахарей - целителей. Всех их (все село!) и их умное искусство повывели коммунисты типа самодовольной недоучки Ани.

Мою родственницу она спасла от инвалидности.
Вот как это было. Родственница прыгнула с жел.дор. платформы и вывихнула коленную чашечку. Всё. Ходить почти не могла, ковыляла с трудом на костыле, работать не могла. Хирурги сказали: надо делать сложную операцию, вставлять металлические штифты. Ходить будете с палочкой, с прямой ногой. Будут ограничения по движению и профессиям. Родственница стала спрашивать у людей. Натакали к бабе Кате. Та посадила мою родственницу напротив себя, ногу больной зажала между своими коленями, и стала руками- руками - руками вытягивать, тянуть, поворачивать щупать массировать больно, но терпеть пришлось. После нескольких сеансов родственница ожила! Не то чтобы совсем навсегда боли прекратились, но чашечка встала на место, женщина ходит нормально и ограничений особых в жизни не стало. Колено гнется и даже можно при случае опять прыгнуть.

Вот над этой-то святой женщиной, которая сделала неоценимое добро многим сотням и тысячам людей, глупая девочка Аня и поиздевалась с чужого голоса.
Вот, что такое на самом деле русское целительство. Это была целая культура. И ее уничтожила партия, отягощенная самодовольными, тупыми идиотами, умевшими лишь лгать и издеваться над тем, чего они не понимают, нагло поучать тех, кто знает больше их. Запретили, обгадили, уничтожили... извели огромный пласт народной культуры...
Эта святая женщина вечно боялась, что ее в тюрьму посадят за ее добро людям...
В страхе добро творила...
Коммунисты посадят...
Обвинят в незаконном врачевании и посадят...
Такие вот самодовольные и самоуверенные как эта Аня...
Вот до чего народ довели.

''Всегда'' всеслило?
Это сколько? С какого момента? Уже с горшка?
Или с полгода - с момента вступления в партию?
Давно ли мамину титю бросила?

Веселись девочка, веселись.
Я смотрю, как вступит какая-нибудь девочка или мальчик в партию, так у них приступ самоутверждения начинается. Начинают народу свою значимость показывать.

Ну конечно, товарищ член партии, народ не имеет права от своего имени говорить.
Беспартийные вообще должны молчать в тряпочку.
Для этого существует родная партия.
Которая привыкла говорить и от имени народа и от имени пролетариата и от их имени и по их поручению жить припеваючи. А потом и распродать народное добро, а то и хапнуть.
А для этого она разработала ''теорию'': страной якобы должны управлять рабочие, но поскольку они этого не умеют, то они делегируют свое право управлять своей родной партии, которая в самой своей верхушке ни одного рабочего не имеет, а в Верховный и прочие советы набирает послушных лиц типа выдающегося танцора Махмуда Эсамбаева, который умел только танцевать, а считать не умел и читал - писал с трудом, но зато голосовал как надо. Это и называлось народной властью, рабочей властью, диктатурой пролетариата и т.п. В разное время диктаторами-пролетариями побывали: сынки аптекарей, лавочников, зятья банкиров и т.п.
А потом новых управленцев стали на конвейере клепать - в вузах.
Ни хрена не знает, диплом получил, щеки надувает: Я!!! Я!!! Я!! Ну вот примерно как Аня.
Так СССР и развалили.

Веселитесь, девушка, веселитесь. Членов партии сколько осталось? 132 тысячи? А Вы уверены?
И уверены ли Вы что Ваш вызывающий апломб круто замешанный на самодовольстве и неграмотности поможет эту численность увеличить?
Да и нужен ли Вам народ-то? Что-то я сомневаться начал.

Особенно ответственность жизнью... близких (!) меня потрясла.[/b]
Оказывается, Аня предлагает не просто возродить такое понятие как ЧСИР (члены семей изменников родины), а расстреливать родственников...
Девочка примитивно жаждет крови... И уверена. что расстреливать будет она, а не ее...

Возвращайтесь, девочка, в детский сад. Рано Вам в МГУ.

За упоминание тех сведений, которые Вы ранее разгласили на cprf.ru прошу извинить. Я не знал, что Вы разгласили секрет.
Чем я отличаюсь от моих оппонентов в горкоме объяснить Вам не могу. Не поймете.