Анка

Уффф... Ну что ж, не первый раз я встречаю таких собеседников, как Старик. Хотя по многим показателям т. Старик уже догоняет самые яркие экземпляры...
Я не буду копировать линию моего оппонента и отвечу только по существу, потому как эмоции - категория не политическая.


Это в чём же я навредила Родине?

Я писала о том, что ко времени правления Хрущёва, да и к 1980-му не был достигнут необходимый для коммунизма уровень. В частности, политической сознательности, творческой мотивации к труду и т.д. Наличие документа не говорит об его исполнении. У нас сейчас тоже всякие кодексы есть: Уголовный, Гражданский... И что, все соблюдают?

Хрущёв действительно совершил ряд крупных ошибок, а Сталин был, пожалуй, лучшим правителем Руси за всю её историю. За что Вы не любите Сталина, я не буду спрашивать - Вы просто повторите всю ту ложь, которую нанесли на его могилу дерьмократы. Но Ваше высказывание насчёт "идеологов" непонятно. Для чего, это, интересно, товарищам что-то придумывать в истории? Какой смысл? Коммунисты открывают людям глаза на историческую правду, развенчивают ложь кремлёвских СМИ.

Очень хорошо, что помните и это здесь написали. А то от Вас только одни нападки в адрес Компартии услышать можно.
В партийной работе она была. А вот чтобы во всём обществе, совсем во всём - нет. В том числе поэтому и коммунизм в столь близком времени был невозможен.

Старик, а Вы - никогда не делаете опечаток?

Я их различаю не хуже Вас. Считать прирост производительности труда по экстраполяции - это был бы ещё больший маразм, чем по аппроксимации (для того периода).

Насчёт целителей. Я не имею ничего против народного целительства и отношусь к нему с уважением. Более того, сама практикую некоторые вещи, благодаря чему моя семья уже несколько лет не болеет гриппом. Но это касается целительства настоящего, а не шарлатанского. Последнего, к сожалению, больше. И моя фраза про мышиную лапку относилась как раз к шарлатанскому "целительству" (понять это легко можно было, если увидеть кавычки, в которые были заключены слова "народный целитель" в моём сообщении). Ибо та фраза служила ответом на Ваше сообщение о том, что Вас надо рассматривать как врача. Я же утверждаю, что в данном случае Вас, сторонника рынка, можно рассматривать по отношению к партии только как "целителя" в кавычках.

Это Вы в адрес коммунистов, да? И после этого обижаетесь на характеристику противника коммунистов?

Цитата:

Или с полгода - с момента вступления в партию?

Это формально я вступила полгода назад, а реально - более трёх.

Вот! Подтверждение моих слов! Товарищ почему-то считает, что он и есть народ. Не один человек из народа, а вот сразу прям весь народ. И может говорить от его имени.

То есть наш, коммунистический принцип народовластия в форме Советов Вас не устраивает? Может быть, Вы считаете буржуазную демократию с её парламентами и президентами - более отвечающей Вашим интересам?

Да, вот представляете, мы не будем бегать за каждым пенсионером, заглядывать в рот и поддакивать каждому его слову - только ради того, чтобы нас поддержали. У нас есть Программа и есть действия по оказанию помощи простым людям (депутатские запросы, организация протестов и т.д.). Кто разделяет нашу Программу - придёт в партию и поддержит её. Ни за кем бегать и уговаривать мы не будем.

Вы подменяете понятия. Нигде я не писала, что надо кого-то расстреливать (кроме врагов народа, их в современной России наберётся несколько тысяч). Чиновники же действительно должны знать о своей ответственности за действия. Не хочешь ответственности - не лезь в руководство!

Про разглашение информации я Вам уже писала в личку. Форум кпрф.ру и форум кпрф.орг - не одно и то же. И не каждый знает соответствие между мной там и здесь. Даже ники разные.

Интересно, в чём же наглость?... А ведь это был с моей стороны шаг навстречу... Я сделала предположение, что могла не понять Вашего сообщения, что Вы могли иметь в виду что-то другое, а дело только в формулировке... Борзенко никогда бы не пошёл Вам навтречу. Но Вы предпочли этого не увидеть. Ваше право...

Цитата:

Самодовольство и глупость этих фраз - на уровне жидовских.

Вау, без национального вопроса не обошлось)))))

Если бы это было так, совренменной науки не было бы. Потому как сейчас почти всё обучение и практически в каждой области знания - на книгах и компьютере.

Обращаю внимание читателей, что никакого "предложения" отродясь не было. В ответ на читание морали в мой адрес я описывала т. Старику мои принципы общения. Не более того. Отмечаю так же, что я вовсе не изъявляла желание "разорвать" "временный союз". Это - инициатива т. Старика. Со своей стороны, я не только не выражаю намерение НЕ разговаривать с т. Стариком, но и пока продолжаю считать его всё-таки скорее союзником, несмотря на всё сильнее проявляющуюся в его постах неприязнь к компартии.

Мамушкин

Старик, на этот раз я впервые полностью не на Вашей стороне. Такие, как Анка, - будущее России. Она никого и нигде не предала. Хотя Челкаш и зря на "ты" к Вам обратился, со смыслом им сказанного я согласен. Лучший вариант - извинение. Анка Вас ни разу не оскорбила, а Вы её неоднократно.

__________________

Мамушкин

Анка, мой совет таков - не отвечайте пока на посты Старика. Пусть он поразмышляет на досуге. Он и мне много неприятных вещей говорил, но Старик - искреннейший патриот России. Давайте пока отнесёмся к нему снисходительно.

__________________

Челкаш

Провокатор не преследует цели общаться с людьми. Провокатор вызывает только раздражение. Люди уходят от мест, где главенствуют провокаторы. От фашиста не следует ждать извинений, потому как фашисты в жизни вырезают женщин и детей, а на форуме оскорбляют их. Мститель, ты ведешь себя как тряпка! Я тебя предупреждал в письме, что будет наезд на Анку, а ты не можешь вступиться за женщину-коммунисту. Грош-цена твоим словам. Излишняя эмоциональность Старика? Впрочем, ты, Мститель, меня ничем не удивишь уже. Ты оправдаешь и свои подлости, и также усердно оправдываешь подлости Старика.

Мамушкин

Челкашу

1. "Мы в ответе за тех, кого приручили."

2. Я Прощаю Вам прямые оскорбления в мой адрес. Вы сейчас выглядите ничуть не лучше Старика. Но и моё терпение не бесконечно. Вы и так всего достаточно понарушали.

__________________

Владимир Шмелев

Начался раздрай - как на том форуме.

Я чувствовал, что и сюда принесут эту заразу!

Надо как-то выходить из положения. Понятно, что провоцируют специально, порой очень тонко - соответствующей должна быть и реакция.

Мамушкин

Владимиру Шмелёву

Вам кажется, что я делаю что-то не так? Если да, то дайте советы. Я с удовольствием послушаю. Признаться, я нахожусь в тупике.

__________________

болотный мох

И как читатель (к которым товарищи неоднократно обращались), и как вроде бы уже участник данного форума повторяю свою просьбу к вам и тут: _пожалуйста_, критикуйте друг друга с уважением!
Вот читая - соглашаюсь С ЧЕМ-ТО, как правило, от обоих "противников" в споре - но очень редко могу согласиться с тем, в каком виде этот, даже правильный (частично либо полностью правильный), смысл был подан...

__ По существу затронутой темы прошу т. Старика уточнить, что именно и по каким причинам он считает невозможным в "чисто" плановом хозяйстве (кавычки потому, что понятно, что, например, количество человеческих шагов в час с точностью до единиц никто планировать не будет - и т.п.).
И прошу всех обходиться без переходов на личности.

Мамушкин

Спасибо, товарищ Болотный Мох! (Ну и ник Вы себе взяли!). Я бы добавил Вам ещё баллов к репутации, но пока не могу. Форум не позволяет пока это сделать ещё раз. Нам не хватает таких терпеливых собеседников, как Вы.

__________________

Челкаш

Ты в ответе? Хвост не может крутить собакой! [/quote] 2. Я Прощаю Вам прямые оскорбления в мой адрес. Вы сейчас выглядите ничуть не лучше Старика. Но и моё терпение не бесконечно. Вы и так всего достаточно понарушали.[/quote] Знавал я одного славного человека на форуме КПРФ: звали его Мамушкин Владимир Васильевич. Горячо любил русский народ этот человек, был он и настоящим коммунистом. Его опрос "социализм или капитализм" одно время был одной из самых популярным тем на форуме. В ИП форума, где состоял Мамушкин, были несколько человек, которые придерживались, так сказать, безнационализма. Понятно, что с такими мыслями нельзя руководить ИП в КП России, ведь русский народ является государствообразующей нацией. И позиция Мамушкина получила поддержку среди ряда участников форума. Так получилось, что в такой ситуации я и познакомился с этим замечательным человеком, который гордился своей Родиной, своей семьей, который был деятельным коммунистом. Участники форума проиграли, Мамушкин стал изредка появляться на том форуме. И вот как-то мне на ящик приходит письмо от некоего Мстителя, который приглашает меня на форум сторонников КПРФ. Мститель стал уверять меня в дружеских отношениях, в преданности русскому народу и т.п. Конечно, Челкаш решил обратиться к этому форуму. Ему вдруг даже показалось, что Мамушкин Владимир Васильевич - это Мститель на новом форуме. Однако, оказалось все далеко не так просто. Некий Мститель начал свою деятельность на форуме с того, что стал в отсутствие опасности быть забаненным, ругаться на модераторов ИП. На новом форуме развелось множество тем, посвященных разбору личных качество модераторов. Здесь же объявился некий Старик, личность довольно темная, но непонятно каким образом сумевшая втереться в доверие этому Мстителю так, что последний стал покрывать все его безобразия, творимые на форуме, вплоть до оскорбления модераторов, участников. При этом Мститель все объяснял излишней эмоциональностью Старика. Тут мне довелось схлестнуться со Стариком. Оказалось, что Старик - это ярый антисоветчик, антикоммунист, который в какой-то животной злобе обливает грязью Маркса, Ленина, Сталина. При этом он активно развел на форуме тем о сионистской угрозе. Иногда Старик забывался, и путал сионистов и евреев. Так, половина участников у него уже побывала в евреях, даже и ваш скромный слуга. Более того, он даже стал защищать Гитлера, говоря, что верно ведь Гитлер говорил о засилье евреев. Конечно, у меня такие посты вызвали крайнее удивление. Я обратился к Мстителю, но он начал мне объяснять, что у Старика хоть и крайняя позиция, но необходима для выяснения некой истины. Более того, к Старику следует относится терпимо, у него, оказывается очень неуравновешанный характер. Я извинился перед Стариком, надеясь, что больше не услышу никаких антикоммунистических высказываний от модератора форума КПРФ. Но все продолжалось так же. И этот Мститель так же убеждал меня простить эмоциональность Старика, и Старик нафлудил в доверенном ему разделе "Русская культура" о жидах и борьбе с ними. И вот сейчас Старик нападает уже на другого модератора - Анку, честного и порядочного коммуниста он уже называет шмокодявкой и сравнивает с матвиенко. И Мститель опять же начинает упрашивать Анку быть посговорчивее со Стариком. И наконец, до меня дошло: Этот Мститель - никакой не друг. Я зря думал, что он Мамушкин, мой товарищ-коммунист, с которым мы вместе на форуме КПРФ отстаивали право русского народа на существание. Этот Мститель оказался какой-то мелкой шавкой, провокатором, прихвостнем Старика и какихто темных фашиствующих личностей. Это Мститель оказался каким-то мелким подонком, который тут же сдал Челкаша, открыв все его ники, в том числе и на форуме КУПРФ, он не вступился за Анку, которую грубо оскорбил Старик, он не защищает СССР, когда о нем презрительно отзывается Старик и другие местные националисты, которые в последнее время слетаются сюда как мухи... Ну и хорошо, товарищи, все открылось так быстро. А я ему еще предлагал вместе организовать агитработу в партии, помочь московским товарищам. И хорошо, что не стал разговаривать с ним дальше. Что ж, поищу настоящего Мамушкина Владимира Васильевича, который где-то затерялся в Российской глубинке и на просторах Интернета. Ведь правда же где-то есть.

Мамушкин

Челкаш, пусть это всё останется на Вашей совести. Прежде, чем примерять ник "Морозко", могли бы прямо сказать, что я не только не друг Вам более, но и враг. Тогда бы и всем известные ники не пришлось раскрывать. Я был гораздо более высокого мнения о Вас.

Кстати, Мастер все Ваши "перлы" копирует на форуме КПРФ. Вы делаете ему хорошую услугу.

Кстати, до сего времени ни один человек не слышал от меня ни одного плохого слова в Ваш адрес. Но, видимо, это время кончилось. Я более не хочу с Вами разговаривать. Когда Ваша злость поутихнет, и Вы поймёте, что были не правы, можете написать мне в электронку. На форумах ПОКА моё общение с Вами закончено.

Всего наилучшего!

__________________

Челкаш

О чем мне писать хвосту по электронке, когда собака лает на форуме? Я подожду, когда на форуме появится Мамушкин. Некому пока коммунистов защищать - это будет делать Челкаш. Запомни, Мститель, крепко накрепко запомни: не удастся вам со Стариком и с другой фашней здесь, под флагом сторонников КПРФ, безнаказанно грязью обливать СССР и коммунистическое учение, проталкивать свои фашистские идеи. Меня забаните, другие придут. У нас, коммунистов, вот какое боевое поколение: ногтя Анкиного вы, вместе взятые, не стоите. Читай внимательно историю, мелкий Мститель, и вникай, где вы будете, а где будет коммунизм и русский народ.

Владимир Шмелев

Владимир Васильевич, в своём сообщении я имел ввиду не только Вас, а всех нас.

НАДО БЫТЬ БДИТЕЛЬНЕЙ!

А совет? Я уже дал его в другом разделе: "Надо немедленно убрать все оскорбительные сообщения Челкаша!".

Они наносят форуму более значительный вред - даже чем Вам!

Владимир Шмелев

Уймись!

Видишь никто тебе не отвечает!

Боятся руки об тебя испачкать!

Старик

Я это видел своими глазами. Я ЖИЛ при полностью плановой экономике.
Я прост сообщаю ФАКТ.
А описывать и тем более объяснять не берусь. Сил нет. Даже слов-то подходящих подобрать не могу. Слишком сложная система Слишком много в памяти теснится картин.

Впрочем, вот Вам маленький эпизод из моей жизни.

Секретное конструкторское бюро. Замкнутый двор. Ограничен кругом зданиями.
Во двор выносят железные щкафы. В них - устаревшая морально вычислительная машина.
В ней - десятки тысяч радиодеталей. Исправных.
Потом выносят картонные коробки с дорогими радиолампами. Запасными для этой машины.
В каждой коробке - сотни штук.
И вот это все крушат ломами. Чтобы обратить в негодный для использования мусор.

Вот еще эпизод.
Двор строительной базы. Праздничный день - Ленинский субботник.
Заработанное в этот день пойдет в фонд помощи сражающемуся Вьетнаму.
Что за работа? - Уборка территории. Участники подметают мусор и т.п.
На территории стоит штабель хороших досок. Доски не нужны.
Работники на них облизываются: эх, если бы их на дачу... можно было бы роскошный парник сделать...
Парторг командует: сжечь доски.
Разводят огромный костер и жгут прекрасные доски.
Один не выдерживает и, указывая на идущий вверх дым, в сердцах говорит: вот наша помощь Вьетнаму.
Парторг в ответ свирепо рекомендует держать язык за зубами: ты что, против советской власти, против партии?

Вот еще эпизод.
Тундра. Река. Тракторист спьяну загнал трактор в реку по самую крышу кабины.
Тянули - тянули... махнули рукой. А зачем? Напишем - новый пароходом пришлют.
Прислали.

А вот еще. Ну это я не видел, это - история мировая.
Было такое Аральское море - озеро. По нему плавали сейнеры, ловили самую вкусную в мире селедку. Она вленинграде продавалсь прямо из бочек, соленая, копчена, стоила 40 коп за кг. С картошкой ничего вкуснее в мире не было.
ПЛАН родили: оросить приаралье. Дать новую жизнь региону.
Озеленить миллионы га. развести сады, рисовые чеки т .д.
Понастроить цветуших городов. Понаставить фабрик. Дать импульс возрождению братского народа.
Все на ЭВМ просчитали. ВСЁ.
Всё учли. Колоссальные средства со всей страны собрали и вбухали в эту очередную стройку коммунизма.
Не учли одного: рисовые чеки многократно увеличили площадь испарения воды ДО Арала.
Вообще-то об этом догадывались, но наука вычислять количественно такое не умела.
И еще не подозревали о наличии устойчивого атмосферного потока воды. Раньше вода испарялась в основном на самом Арале и ветры сносили водяные пары на вершины гор. Там они осаждались на ледники и спускались обратно в Арал по Аму - Дарье или Сыр - Дарье (уж не помню).
А после создания рисовых полей основное испарение - в другом районе, ветры другие - пары воды стало уносить в другой регион.
Аму Дарья высохла в нижнем течении совсем.
От Арала осталась одна треть.
Соленость воды в нем увеличилась во много раз.
Все живое в Арале погибло.
Колхозные траулеры остались на песке в буквальном смысле - вода ушла от них на ДЕСЯТКИ километров.
Питьевой воды не стало совсем.
Народ стал мельчать и чахнуть.
В армию стало некого призывать. Рост призывников упал до 155 см.

А можно еще вспомнить о плановом разведении овец в железобетонных коровниках, которое уничтожило овцеводство Кавказа на несколько лет.

Ну ладно, хватит кинокартин.
Я не делал выводов и не ответил на Ваш вопрос.
Я дал Вам образы. Далее думайте сами.
Извините, просто нет сил давать хороший ответ по столь сложному вопросу.
Я не господь бог.

Я ПРОСТО ВИДЕЛ И ЗНАЮ.
Я всего лишь человек. а не господь бог.
Я много не понимаю.
Но я ЯСНО видел в миллионах мелких событий, деталей.
План-то ведь ЖИВЫЕ люди делают и они же его выполняют.

Человеческий фактор - вот что не поддается четкому планированию.
И конкуренция кое в чем тоже нужна.
И владение собственностью в каких-то определенных, полезных для общества целях и границах, допустимо.
Главное - чтобы все работало на благую цель.
А подменять цель задачей построения механИЗМОВ ее достижения - значит идти в тупик.
Марксова модель коммунизма - это механизм достижения благородной цели.
Но она не может заменить собой саму цель.
Коммунистический строй не может быть главной целью, потому что он сам - средство достижения цели.
Примерно так.
=)