Мамушкин

Без комментариев проще всего. Этим Вы сослались на собственную некомпетентность. Человек считает, что ленинизм никакого отношения к марксизму не имеет. Докажите человеку, что он не прав.

Что было плохо в советские времена, что нас не научили отстаивать свою точку зрения.

__________________

Сергей С.

Вы странно мыслите.
И в мыслях у меня не осталось и следа, от того, чтобы кому-то что-то доказывать на форме. Здесь, в основном, собрались самодостаточные люди, как правило в возрасте и с большим опытом, которым доказывать что-либо уже просто невозможно. Я, кстати, не исключение.

Мое сообщение имело целью не перевоспитание автора, а предостережение тем, кто не прочитав длинных пространных сообщений будет видеть во Владимире Александровиче сторонника КПРФ.

С уважением,

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

Мамушкин

Он и есть сторонник, раз голосует и агитирует за КПРФ. Другое дело, что имеет своеобразные взгляды на марксизм и ленинизм. Взгляды всякие важны, взгляды всякие нужны. Иначе как определить, где ложь, а где истина? Я тоже не со всем, что говорит В.А., согласен, но это не даёт мне повода вышвыривать его из числа сторонников.

__________________

Владимир Александрович

Уважаемый Владимир Подскребышев, я рад приветствовать Вас на форуме КПРФ.орг. Я лично не покинул и форум КПРФ.ру, но пока некоторым товарищам мое присутствие там не является желанным. Но я полагаю, что оба форума все же работают в одном направлении. Я лично, говорю это прямо, за Зюганова Г. А., в качестве высшего руководителя в России. Я считаю, что все советские коммунисты должны встать, подняться. Нас еще больше десяти миллионов. Время пришло.

Вчера был в гостях у одной молдаванской семьи, проживающей в нашем городе. Родители в Молдавии, в Молдове ли, другие родители у них на Украине. Смотрите, что получается, и мы все в разных странах. Нет, так нельзя. Советскому Союзу – быть. Советские коммунисты должны вернуть людям страну.

Вот, что хочу сказать, давайте без ударов. Не будем устраивать шоу Владимира Соловьева. Никаких споров, никаких дуэлей. Я не считаю себя правым. Возможно, в чем-то прав. Может быть, не прав ни в чем. Давайте, все строить на основе дискуссии. Значит, просто работать, искать истину. Ради советских людей. Товарищество, дружба, братство и взаимопомощь, взаимовыручка. Все же, я ощущаю, что в форуме КПРФ.орг произрастает что-то очень благотворное.

Честно сказать, я не понимаю термина «сионо-фашизм». Если можете, то ко всему тому, что Вы хотите сказать, добавьте несколько слов о сионо-фашизме.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Владимир Александрович

Уважаемый Сергей С.

Вы полагаете.
Но, а если исходить из того, что личное и общественное не должны находится в каких-либо отношениях друг другу? Скажите мне, должно ли яйцо превалировать над курицей? Или, наоборот? Развитие курицы предполагает полноценное яйцо. Полноценное яйцо предполагает более сильную курицу. Говоря иначе, укрепляя личное, мы укрепляем общественное, укрепляя общественное, мы укрепляем и личное. Мне кажется, что Вы полагаете обратное отношение. Чем больше личного, тем меньше общественного, чем больше общественного, тем меньше личного. Но соответствует ли такая формула действительности?

Есть очень сильная религиозная формула: «Возлюби ближнего, как самого себя».

Может быть, личное и общественное просто неотделимы друг от друга, как курица от яйца, одно без другого быть не может, и мы обязаны развивать одновременно то и другое? Но, угнетая одно, мы можем уничтожить и другое.

С уважением к Вам!

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Сергей С.

Уважаемый Владимир Александрович!

В дискуссии вступать не намерен. Ибо сам не только не философ, но и считаю философские споры бессмысленными. Впрочем, как и профессиональных философов.

Вы просили меня объяснить своими словами. что есть коммунистическая идеология. Я попытался это сделать.

Причем при ответе исходил из естественных, по крайней мере, лично для меня, понятий.

Сами эти понятия есть результат воспитания, обучения в школе и ВУЗе, жизненного опыта.

В добавление могу добавить, что я знаю конкретных людей, которые уже достойны жить при коммунизме, способны к свободному труду, стараются для других более, чем для себя, имеют реальные потребности и стыдятся нищеты других многих наших сограждан.

С уважением,

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

Владимир Александрович

Уважаемый Сергей С.

Ваша мысль не является верной. Почему? Да, потому, что все современные люди и люди прошлого достойны жить при коммунизме. Очевидно, моя мысль требует доказательства. Впрочем, такого же доказательства требует и Ваша мысль. Но если я докажу истинность свое мысли, то Ваша мысль приобретает свойства ошибочной мысли. И, наоборот, истинность Вашей мысли влечет ошибочность моей мысли. Две мысли одной и той же материи, скажем так, одновременно не могут быть истинными. В то же время обе они могут быть ложными.

В данном случае, доказательство истинности любой мысли, Вашей или моей, строится на основе определения коммунизма.

• Коммунизм – это есть совершенное общество совершенных людей на таком уровне его развития, при котором есть все возможности для удовлетворения потребностей каждого человека.

Вероятно, данное мной определение коммунизма не противоречит марксистско-ленинскому определению. Я применяю термин «вероятно» потому, что не привожу для очевидности марксистско-ленинского определения. Конечно, я знаю это определение. Но марксист может его привести, если не согласен с моим определением коммунизма, и тогда необходимо будет разрешать и этот вопрос.

Мое определение коммунизма является по той простой причине, что не отчуждает от коммунизма верующих людей и Бога. Бог для верующих людей есть само совершенство. В таком случае путь к коммунизму и путь к Богу совмещаются, и верующие уже не могут противоречить коммунистам, а коммунисты не должны противоречить верующим. У всех один путь, путь совершенства человека, путь совершенства человеческого общества. Разногласий ни у кого нет.

Вы справедливо видите, что современное общество не является совершенным обществом людей, здесь войны и преступления, боль и слезы одних людей, и незаслуженная роскошь других людей. И Вы в этой человеческой среде видите некоторых конкретных людей, которые достойны жить при коммунизме. Кажется, Ваша мысль является верной. Лишь некоторые современные люди достойны жить при коммунизме.

Но, на мой взгляд, верность Вашей мысли является иллюзорной, лишь видимой. Дело в том, что люди, как правило, не рождаются несовершенными. Посмотрите на младенца. Да, это же само совершенство, данное природой. Верующие люди могут сказать, что совершенство, данное самим Богом. Поэтому все люди уже от самого своего рождения достойны жить при коммунизме.

Вся проблема состоит в том, что люди рождаются в несовершенную человеческую среду. И эта среда вместо того, чтобы использовать совершенство рожденного человека и вести его к более высшему совершенству, наоборот, через все средства воздействия на развитие детей, ломают это совершенство.

Должен сказать, что у меня достаточно развита визуальность, то есть способность представлять все как бы наяву. Поэтому я очень легко представляю себе коммунистическое общество людей. И прекрасно вижу, что любой современный человек, и даже какое-то множество современных людей одновременно, могут легко жить при коммунизме, адаптироваться к нему. Конечно, все общество современных людей нельзя поместить в коммунизм. Коммунизм просто рухнет, даже в представлении. Но любой отдельно взятый современный человек может, и достоин жить, при коммунизме. И эта мысль уже потихоньку направляет современных людей к коммунизму, и никому не шепчет: что ты не достоин коммунизма. Нет, достоин и ты должен думать о коммунизме, обязан это делать.

В таком случае, моя мысль является верной, а Ваша мысль является ошибочной. Мы все современные люди достойны жить при коммунизме, и мы все должны начать к нему свое движение. И в этом историческом деле, я возлагаю большие надежды на КПРФ, в качестве организующей и направляющей людей силы.

Но, чтобы начать движение к коммунизму, всем и каждому человеку, надо видоизменить наше общественное обустройство, и вопреки марксизму, без какой-либо классовой борьбы, без антагонизма, без человеконенавистничества, без какой-либо власти и господства одних людей над другими. Все это возможно, и все это разрешимо.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Сергей С.

Сделаю вид, что соглашусь с Владимиром Александровичем.
Допустим, все люди рождаются совершенными и в зрелом возрасте все достойны жить при коммунизме. А, главное, не только достойны, но и реально могут жить при коммунизме.

Тогда, обобщая и конкретизируя, можно утверждать, что люди всего мира, достойны и могут жить, например, в России. К людям всего мира относятся, в том числе, и хасиды, и талибанцы, и каннибалы, и маньяки-убийцы…

Лично я с этим не согласен. Ибо любая социальная группа (государство) имеет определенные понятия и обязательные требования для своих членов. Например, граждане России должны говорить на русском языке.

Точно так же и к членам коммунистического общества будут предъявлены определенные требования.
Смысл моих слов, с которыми Вы оказались не согласны, состоит в том, что уже сейчас в нашем обществе имеются люди, которые по своим человеческим и профессиональным качествам вполне достойны коммунистического будущего.

Подвожу итог. Считаю ошибочным Ваше не согласие с моим сообщением.

С уважением,

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

Подскребышев Владимир

Владимир Александрович, как же тонко Вы умеете обидеть.

Я уже полгода пишу о сионо-фашизме. На том сайте мне даже в подвале под “Разное” место выделили, где я веду рубрику “Сионо-фашизм к суду! Слава труду! “. Попал в немилость к руководству, решается вопрос о моём увольнении, кошка-Мурка вот уже месяц обходит меня стороной, а Вы спрашиваете: ”Кстати, а что такое сионо-фашизм?” Обидно, право!

Дело в том, что у меня так складывалась жизнь, что я постоянно натыкался на еврейские воровские махинации. А поскольку по натуре я экстраверт, то есть не могу держать в себе распирающую меня информацию и обильно делюсь ею с другими, в том числе с прокуратурой, то постепенно пришёл к необходимости как-то обнаруженное мной социальное явление называть. Так родилось понятие еврейская мафия.

Но после того, как прочитал “К еврейскому вопросу” Маркса, сионские протоколы, катехизис еврея в СССР и понял, что в 1897 году на первом сионистском конгрессе в Базеле сионские протоколы были приняты как руководству к действию по проползанию к мировому господству для всех евреев, после этого понятие еврейская мафия для меня стало звучать, как масляное масло. И я стал использовать понятие сионо-мафия, т.е. мафия, живущая по идеологии сионских протоколов.

Со временем понял, что бороться надо не со следствием, а с первопричиной. Страшны не члены мафии, а та идея, которая овладевает их сознанием и заставляет совершать преступления. Бороться нужно с самой идеологией сионских протоколов – идеологией господства меньшинства над большинством, устанавливаемого с помощью насилия, и в первую очередь насилия над сознанием. Конечно же это фашистская идеология и лучшее ей название - сионо-фашизм.

Власть, живущая по идеологии сионо-фашизма, общественное устройство, породившее такую власть тоже правомерно называть сионо-фашизмом.

Европа, США, Канада, Россия полностью во власти сионо-фашизма и эта власть стремительно расширяется, уничтожая всё живое на своём пути. Уже понятно, что в планах сионо-фашизма – кардинальное сокращение численности населения на планете и постановка каждого жителя Земли под строгий учёт и контроль, то есть вживление чипов, непрерывный контроль каждого его слова и шага. Вот что ждёт человечество, если мы не начнём активную борьбу с этим гадом.

Сила сионо-фашизма в его лживости и подлости, в том, что большинство населения о нём не знает. И свою задачу, задачу каждого честного человека я вижу в том, чтобы нести эту информацию людям, как Прометей нёс свет.

Вот о каком мировом Гаде – помеси многоголовой Гидры и Спрута я Вам писал. Наша задача высветить его так, чтобы все увидели, что он не столько силён и страшен, сколько мерзок и отвратителен.

С уважением.

Владимир Александрович

Уважаемый Сергей С.!

Мне кажется, я начинаю понимать причину нашего с Вами противоречия. Но, возможно, еще рано говорить об этом. Вы мыслите коммунизм, как какой-то дар для людей, какое-то вознаграждение, награду, рай на Земле. Поэтому не каждый из современных людей достоин коммунизма. При таком подходе, действительно, не каждый современный человек достоин коммунизма. Вы правы.

Так же мыслят порой некоторые верующие люди, они полагают, что Бог отвергает грешников. Но в действительности есть и такие верующие, которые проповедуют, что Бог никого не отвергает, все достойны Бога, но некоторые люди сами отворачиваются от Бога, уходят от него. Мне приходилось наблюдать, как верующие люди, презирающие грешников, озлоблены и высокомерны. Не так ли Вы относитесь ко всем нам грешным в отношении марксизма?

Я же исхожу в своих суждениях, что коммунизм это не награда людям, не рай для них, но нормальная естественная жизнь в обществе людей, где все является безошибочным правильным и справедливым, на высшем уровне своего совершенства, развития. Поэтому все современные люди достойны жить при коммунизме, и могут жить при коммунизме. Надо лишь показать им этот коммунизм, и показать путь к коммунизму, и организовать движение к коммунизму, никого не отталкивая и не отчуждая от него. Все достойны коммунизма, и надо всем начать движение к нему. Коммунизм никого не отвергает от себя.

Действительно, Вы правильно мыслите в отношении коммунизма, как какого-то рая для людей, и видите часть современных людей достойных этого рая. Но мои суждения в другом уже отношении. Еще раз повторяю, коммунизм для меня не рай, а нормальная человеческая жизнь на одном из высших уровнях ее развития. Поэтому все люди достойны жить при коммунизме. А путь к коммунизму сделает людей совершенными. Очевидно, у нас с Вами разные коммунизмы. У Вас для избранных людей, у меня для всех людей.

Советский народ действительно был на пути к коммунизму. Но марксизм сбил все же людей с этого пути, завел в болото экономического застоя. Здесь непременно виновен Маркс, хотя бы тем, что не дал четкого определения труда, и позволил себе измерять труд рабочего и крестьянина временем. В результате в СССР марксисты-экономисты совершили экономический подлог с величиной производительности труда. Только из-за одного этого я никогда не буду марксистом. Я знаю труд рабочего, и рабочие никогда не простят Маркса и никогда не пойдут за марксистами.

Другое дело, советские коммунисты, Ленин, коммунизм. Здесь уже иная жизнь, и именно жизнь, опыт, практика. На основе этого опыта, самой жизни, в том числе и опыта высокоразвитых стран и следует создать советское коммунистическое учение, ленинское ли коммунистическое учение. Да, как угодно. Но марксизм уходит в историю. Конечно, никто не запрещает марксистам адаптировать свое учение к современным условиям. Но, как бы там не было, не все сторонники КПРФ и коммунизма являются марксистами. И в этом нет ничего плохого.

Еще раз подчеркиваю, Ваш коммунизм для лучших и избранных людей. Мой коммунизм для всех людей, и при коммунизме все станут лучшими и избранными. Но для этого следует сначала видоизменить общественное обустройство, чтобы работал принцип: от каждого по способностям, и каждому по полезности результатов труда. Для этого и необходимо новое коммунистическое учение, советское коммунистическое учение, ленинское коммунистическое учение, русское коммунистическое учение, российское коммунистическое учение, без антагонизма и ненависти людей друг к другу. Марксизм этого ничего дать не может. Но это могут дать советские коммунисты, прошедшие советскую школу жизни. И, безусловно, я всегда буду приверженцем коммунистического движения, но, не следуя Марксу.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Владимир Александрович

Уважаемый Подскребышев Владимир, искренне прошу извинить. Я действительно не знаю и сионо-фашизме. Без каких-либо оправданий себя. Сейчас зайду на тот форум.

С уважением!

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Мамушкин

Я применяю термин сионо-еврейский фашизм. Чтобы отличать от немецкого.

__________________

Подскребышев Владимир

Владимир Александрович!

Вы только не обижайтесь, но Маркса мы Вам в обиду не дадим. Это принципиально для каждого коммуниста. Без Маркса коммунистическая идеология, что гитара без струны. Играть можно, но звучание не то.

Так что либо прекратите нападки на Маркса, либо давайте засядем за книжки и Вы будете показывать, где он ошибался.

Нам хватает тех, кто гадят гения уж только тем, что называют себя марксистами и лепят цитаты всегда не вовремя и всегда не к месту. Но у них позиция проплачиваемая и спорить с ними бессмысленно, пустая потеря времени.

Такие проплачиваемые внедрены во все оппозиционные структуры и их задача стравливать людей, не давать им объединиться в борьбе с нынешней сионо-фашистской властью, что они успешно и делают. Вы сами подвергались травле и знаете, как это делается.

С уважением.

Сергей С.

Владимир Александрович!
Ваша словесная эквилибристика не возымела должного действия.
Продолжаю настаивать на ранее сказанном, Вами не опровергнутом и даже не прокомментированном.

В коммунизме будут жить только морально чистые люди. Мало того, мировоззренческие качества каждого конкретного человека будут определять степень его приближения к материальным реалиям коммунистических идеалов.

Кстати, наблюдательные и идейные члены нашего общества могут наблюдать нечто подобное и в настоящее время. Вне зависимости от материального достатка в различных семьях практикуются различные модели социального устройства.

Сущность коммунизма такова, что без соответствующего идеологического стержня граждане не смогут быть приобщены к этому обществу.

Так что самосовершенствование, прежде всего духовное, является обязательным условием приобщения к коммунистическому обществу. И если некий субъект не проявит соответствующих качеств, коммунизма в полном смысле ему будет не видать...

Не должны честные и работящие плодить нахлебников и ловкачей.
Иначе результатом коммунистического материального изобилия будет примитивное вырождение людей.

В чем перед Вами провинился К. Маркс я не понял.

С уважением,

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

Владимир Александрович

Ну, и что из этого следует? Да, ничего не следует. Логика требует однозначных отношений. Вы мне говорите про Ерему, я Вам говорю про Фому. При таком подходе мы все будем правыми, но никогда не откроем истины. Вам же показано, что коммунизм мы с Вами понимаем по разному. Для Вас это рай, какая-то награда кому-то, морально устойчивому, для меня это нормальная человеческая жизнь. Коммунизм – это есть совершенное общество совершенных людей. Но, к сожалению, совершенство человека не отрицает совершенства преступника, ибо преступник тоже человек.

На каких основаниях Вы это утверждаете? Я же говорю, что при коммунизме будут жить любые люди. Но люди с криминальными способностями будут изолированы от основного общества людей на специально отведенные для этого территории, и материально они будут обеспечены, как и все остальные члены основного общества. Но преступники жить в основном обществе не будут. Все просто, в семье не без урода, как говориться. Но уроды, с криминальными способностями, будут жить при коммунизме, но эти уроды будут выявляться, и жить на специально отведенных территориях. Уродам, рожденным с криминальными способностями, не место в обществе людей при коммунизме. Так что, при коммунизме будут жить все люди, уважаемый Сергей С. Только одни люди будут изолированы от других людей.

Увы, сущность коммунизма такова, что все люди при коммунизме будут обеспечены равными материальными условиями для своего существования и развития. Хочешь, то будь человеком. Не хочешь быть человеком, то будь в своей зоне, на своей территории. Но ты не нужен обществу. Надеюсь, что выражаюсь достаточно ясно.

Итак, уважаемый Сергей С., Вы согласны со мной, что все граждане могут быть приобщены к коммунистическому обществу. Но, «если некий субъект не проявит соответствующих качеств, коммунизма в полном смысле ему будет не видать...». Я же согласен с Вами.

Опять, что ли эквилибристика? Ладно, подчеркиваю. При коммунизме, в целом, будут жить все люди. Но люди с криминальными способностями и их проявлениями будут жить на отдельно отведенных территориях. Назовем их, эти территории, условно, Эдемом или раем для преступников.

Так, что я неправильно сказал?

__________________
Призрак Коммунизма возвращается