В. Иванова

Многочисленные споры и непримиримость разных позиций относительно марксизма здесь на форуме, заставили меня задуматься вот о чём:
Для сторонников, или вернее сказать избирательного электората КПРФ, так ли важна марксистко -ленинская позиция КПРФ и программа партии?. Для чл. КПРФ -да, а для сторонников и избирателей?.
Почему здесь некотрые считают, что если ты в чём-то не согласен с программой партии, то и делать тебе здесь нечего, а значит выходит и не голосуй за КПРФ. Партии, чтобы придти к власти, а не только вести разговоры о том, кто правильнее понимает марксизм, ведь нужны все, кто просто надеются и доверяют КПРФ, не задумываясь о марксизме.

У меня нет данных, но наверное кто-то мог бы проанализировать: каков процент тех, кто не член КПРФ. но просто голосует за неё из других побуждений Ведь есть общее колличество проголосовавших, есть колличество чл.КПРФ. Разница, - это те , кто просто избиратели КПРФ без всяких "измов".

Анка

www46,
Странный вопрос... Умножьте численность населения старше 18 лет на процент явки, а потом на процент, отданный за КПРФ. Сравните с численностью партии. По моим самым грубым расчётам, на одного члена КПРФ приходится около 30 беспартийных избирателей. Точно подсчитать Вам не составит труда.

Программа партии и марксистско-ленинская позиция - не одно и то же. Программа - набор действий, которые мы планируем совершить по приходу к власти. М-Л позиция - это мировоззрение, которого мы придерживаемся. На основании чего за нас голосуют? Ведь не потому же, что лицо Зюганова нравицца (или, что ещё хлеще - лицо соседа-члена КПРФ, который попросил проголосовать за партию). Выбирают по Программе. Но для части электората немаловажно и мировоззрение. Нет, конечно прикольно, если за нас проголосует человек, не разделяющий нашего мировоззрения или Программы. Но такие случаи единичны и являются исключением из правила.

Мамушкин

Суть высказывания WWW46 я понимаю так, что если человек не коммунист, и мировоозрение его отличается от коммунистического, но он является сторонником КПРФ, то мы относиться к нему должны бережнее, чем к коммунисту. И это верно. Потому как без сторонников нам не победить.

__________________

Владимир Шмелев

Согласен с таким мнением!

А число избирателей, проголосовавших за КПРФ, зависит от уровня выборов. Прцент бывает разный. Но в среднем на 1 члена партии приходится около ста избирателей (не членов партии), отдавших свой голос за коммунистов.

Когда-то действительно было примерно 1 к 30, но сегодня в партии не 500 тыс. человек, а по данным Минюста, если мне не изменяет память - 132 тыс. членов КПРФ.

В. Иванова

Спасибо за понимание!. именно это имелось ввиду.

Анке
Что такое устав и программа партии -прекрасно знаю, и что такое предвыборная программа -тоже знаю, и это не одно и тоже.
Когда я собираю подписи на своём предприятии( это более10000 чел), мы говорим о предвыборной программе, о программе партии и марксистско -ленинской позиции партии очень редко кто спрашивает.Не потому что они не разделяют такого мировоззрения, они голосуют просто потому, что теперешняя жизнь их не устраивает и при коммунистах было лучше.

В моём вопросе не было никакого подвоха. И ирония здесь ни при чём. Просто я хорошо знаю избирателей, собираю только на своём предприятии как минимум по10 подписных листов, хотя кроме меня есть и другие агитаторы, и хорошо знаю настроение этих людей.
Именно грубые и оскорбительные нападки здесь на форуме, вплоть до приклеивания оскорбительных ярлыков, буквально за малейшие разногласия по марксизму меня привели к таким размышлениям.
И не такое уж ничтожное колличество избирателей у КПРФ, которых не интересуют "измы", коммунисты должны это чётко понимать без всяких амбиций, чтобы правильно строить свои взаимоотношения с ними, чтобы невзначай не оттолкнуть.

Анка

Цитата:

Когда-то действительно было примерно 1 к 30, но сегодня в партии не 500 тыс. человек, а по данным Минюста, если мне не изменяет память - 132 тыс. членов КПРФ.

Ну, численность в минюсте это одно (кстати, 180, а не 132), а реальная численность - это другое. И второе больше. Но дело здесь не в этом, мои рассчёты были весьма приблизительными, на истину здесь я не претендую.
Так это и есть Программа! То есть те действия, которые мы предлагаем совершить, и они вернут людей к нормальной жизни!
Кстати, а зачём Вы подписи собираете? Последние по-моему лет 7 КПРФ как парламентская партия имеет право идти на выборы без подписей... Или Вы имели в виду более ранние выборы?
Я не иронизирую, но Вы же понимаете, что если человек считает рынок благом и частную собственность панацеей от бед, и при этом голосует за КПРФ - то это действительно уникальный случай.


С мыслью о том, что любых сторонников надо беречь и не отталкивать, я согласна. Но иногда это ОЧЕНЬ сложно...

В. Иванова

Вы знаете борьба началась гораздо раньше и партия стала парламентской не сразу , а благодаря активным действиям и принципиальной позиции активистов.

Кстати, даже в 91-93 когда, когда были другие условия на политической арене, когда действительно опасно было афишировать что ты сторонник ком. партии ,руководство у нас на собрании, (когда им надо было в приказном порядке собрать подписи за партию власти) всегда объявляли: " за КПРФ или за Зюганова собирает В.Н". И это, благодаря моей принципиальной позиции.

Когда Ельцина выбирали ещё председателем Верховного Совета, наш директор, будучи депутатом приехал посоветоваться-голосовать ли ему за Ельцина,- тогда было всеобщее обажание Ельцина.
Так вот на собрании в конференц зале на 1000 человек все конечно проголосовали за Ельцина, а один оголтелый умник заявил: "а разве здесь есть кто против,, если есть, то пусть встанут".
И вот мы разрозненно по всему залу встали человек 5-10 - это было не просто, перед лицом всех собравшихся и перед директором, но принципы дороже. Я думаю, конечно против было больше, но не все решились встать. Вот так зарабатывалось уважение.

И сейчас , многие обращаются за советом.

Поэтому очень даже неприятно, пройдя такой путь , отдав свои силы и здоровье на борьбу( ведь мы тоже были молодые и доверчивые) теперь приходиться слышать в свой адрес обвинения в антикоммунизме, фашизме и пр. грехах за малешее сомнение или расхождение в оценках те или иных постулатов.( ведь жизнь многому учит) .

болотный мох

www46, поддерживаю тут Вас. В общем-то, больше мне и добавить нечего

Старик

Да, это именно так. И одному поднимать руку против, когда на тебя 1000 человек одновременно поворачиваются и смотрят в упор (а дальние ряды даже встают чтобы видеть) было тяжело.
А теперь тяжело слышать в свой адрес хамство глупых юнцов, вообразивших себя уникальным божьим творением. Что такое коммунизм и как он должен выглядеть - вопрос еще только начали осмыслять. И так же, как домарксов ''Остров Утопия'' оказался сырым проектом, так и марксов проект требует очень серьезных доработок начиная от самых основ.

Red-Rus

Согласен. На счет сторонников верно. Но вот среди коммунистов не может быть так. Среди коммунистов не может быть разномнений по поводу религии, патриотизма, национализма...

Мамушкин

Этого не может быть, потому что не может быть никогда.

То, к чему Вы призываете, и есть обыкновенный фашизм.

Вы путаете со следующим: если решение принято, то ты обязан его выполнять, даже если не согласен и голосовал против. Но обсуждать его ты имеешь право. Насколько я знаю, ОДНОЗНАЧНЫХ решений по этим вопросам не принималось. Если ошибаюсь, поправьте.

__________________

Red-Rus

А что для вас, как коммуниста, важнее: решение принятые в КПРФ или теория и практика марксизма-ленинизма? Для меня второе. И если в КПРФ возобладает социал-шовинизм, то для марксистов даже не нужно будет создавать новую партию, марксисты просто перейдут в РКРП-РПК.

Мамушкин

При - плы - ли !

Что и требовалось доказать. Виноградову не победа нужна, а бесконечное создание новых партий-однодневок. А мне важно, чтобы моя партия победила ради народа. Даже хрен с ней по какой идеологии. Идеологию потом подработаем. А сейчас надо собрать всех в один кулак.

__________________

В. Иванова

Полностью согласна! Им бы только бла-бла, а нам победа нужна и не через 100 лет, когда от России ничего не останется, а сейчас.
Вот за то что мы не хотим отдать на полное уничтожение нашу мать- Россию, они и вешают на нас ярлыки.

болотный мох

Хм... Что за "зловредные и ужасные ОНИ" такие?.. Вроде коммунист коммунисту друг, товарищ и брат должен быть... А Вы выдвигаете такое обвинение, как врагам прямо-таки... ("вот за то, что...")

А я пока не знаю... Мне ближе мнение по этому вопросу тов. Red-Rus (по идее: по столь важным вопросам нужно стремиться к общему мнению - но обсуждением, а не указом), хотя и в мнении другой стороны спора кое-что видится верным (по практике: ни к чему партии плодить, и так куча всяких движений и партий, посвященных в общем одной главной Цели - собираться надо).

Насчет "обсуждать надо, но при принятии следует исполнять, даже если не согласен": убежден, что - за исключением морально-неприемлемых решений. (ну грубый отвлеченный пример для понятности: в Армии единоначалие и нужно выполнять приказ, а не обсуждать. Но приказ (воображаемый) об агрессии против к-л других народов или о расстреле мирных жителей я не выполню, хоть ты тресни два раза)