Gena

Цветок пустыни! По Вашему-люди смиренно должны пить всякую бяку? А может быть заменить проржавевшие трубы? Или обойтись без них приникнув непосредственно к источнику? Питая грязной водой можно и людей потравить, кого тогда верой окармливать ?

pogar

Как уже говорилось, любые аналогии хромают. Но пример с трубой не плох. Так вот, если труба ржавая, а других источников нет, то обычно для вторичной очистки используют фильтры, а если вода ну очень грязная, то и химические обеззараживающие добавки. В случае с религией, фильтром может служить Марксистско-ленинская философия. Если-же, как Вы предлагаете смиряться из жажды жизни и хлебать то, что дают, то от диареи помереть не долго.

__________________
☭ НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ, МЫ ПОБЕДИМ!

Геннадий

Комментарий из 1995 г.

…Коммунизм - стремление устроить справедливую жизнь на земле, а Православие - о душе и совести. Они могут быть вместе, но не могут сливаться, не могут замещать друг друга…
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a59.htm#hdr_85

Лирическое отступление: какого покаяния от нас требуют?

…Что же есть для нас покаяние? Личная тайна каждого, неслышный разговор с нашими мертвыми, без адвокатов и документов. Собеседники наши - без злобы и без страсти. Объясняют нам, где мы ошиблись, где смалодушничали, а где согрешили, пошли на поводу у зверя в нашей душе. Как же поправить, стереть, уничтожить совершенные нами зло и ошибки? Кому заплатить штраф? Только потомкам - для них сделать добро, не как милость и не за плату, а как покаяние - но так, чтобы они этого и не знали. И страну по мере сил укрепить, она нашим мертвым была дорога…
http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b42.htm#hdr_52

Redman_69

Скажем в православной аскетике,метанойя(переведено как покаяние),и есть не выспрашивание милостей и прощения,-а изменение ума,трансформация духа,если хотите. Т. е. основой жизни считается восхождение по духовной лестнице,самосовершенствование(в лат. редакции) и теозис(в греч.).Но в массы эта идея не прошла,синергия ведь требует от человека практически совлечься последнего.А с чудесами и таинствами все просто:отмолят,зачтут,простят и т. д.
Ведь идея первохристианской общины и состояла в преодолении тварного аспекта путем максимального приближения к идеалу богочеловечества(отсюда и коммунистические отношения),т. е. построении земного отображения Града Божия,и завершении истории.
Вот оттого и ринулись в пустыни искатели Христа,когда Церковь узаконила свои отношения с государством(IVв).
Византийская империя обрела второе дыхание,а вера первохристиан ушла в песок Нитрийской пустыни.
С того момента Иисус Христос из бедного учителя и доброго пастыря,превратился в грозного базилевса и пантократора(вседержителя),кем и пребывает для многих верующих по сей день.
Т . е. Царь Небесный по существу,узаконивает(земная иерархия-отображение небесной) притязания владеющих силой и благородством происхождения на власть.А идеи справедливости суть вскрытие люциферского духа,сатанинские и еретические.Вот тут то РПЦ с единороссами и нашли гармонию почище Юстиниановского кодекса.
И все так чинно и благородно.

__________________
Борюсь,следовательно существую

Цветок пустыни

А Ленин в своих трудах постоянно цитировал Библию, вот, только ни Христос, ни христианство ему не были нужны.

__________________
Учение - изучение правил.
Опыт - изучение исключений.

Цветок пустыни

Знаете такую поговорку: "За что боролись, на то и напоролись". Все самые лучшие "трубы" для подачи Божией благодати были уничтожены в годы репрессий (массовый расстрел священства и верующих), а теперь мы имеем то, что имеем. Если вырубили виноградник, то не скоро вырастит новый и плодоносный. Нам понадобиться ни одно десятилетие, чтобы взрастить высокодуховных пастырей, тем более, что эти люди (священники) берутся из нашей с вами среды. Прямо скажем материал мы не очень хороший для создания лучших "сортов винограда". Так что придется нам смиряться, ведь Богу угодоно , чтобы человек спасался через человека, именно поэтому Он созиждел Церковь и установил в ней священство (первые священники - апостолы). Почему именно такова воля Божия? Чтобы человек победил свою гордость, ведь гордость это сатанинское качество и ни один гордый человек никогда не сможет переступить врата Царства Божьего.

__________________
Учение - изучение правил.
Опыт - изучение исключений.

Kuznez

Можно проще: "если поп пьяница, то это не значит, что весь приход, пьёт горькую". Эти слова можно говорить по отношению к любому вектору социального, экономического и военного направления, например: медицина, образование, наука, и т.д.

__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.

Цветок пустыни

Да, именно так. И, если вы позволите, добавлю к сказанному.
Если поп пьет, но не отстранен от служения (до времени), то и через него грешного совершаются Таинства. Например, вас крестил поп, который был не совсем трезв, вы все равно получили дары крещения и являетесь теперь православным христианином, о вас можно подавать записки в храме, вы в праве исповедоваться и причащаться, венчаться и прочее.
Однако, я вам честно скажу, ни разу не приходилось видеть живого пьяного попа. А вот, кагором от них может пахнуть, даже, когда они находятся за рулем. Дело в том, что по окончании литургии священник(и) должен потребить все Дары оставшиеся после Евхаристии, а это кагор и хлеб.

__________________
Учение - изучение правил.
Опыт - изучение исключений.

Gena

Цветок пустыни! Каким образом Вы оцениваете то, что лучшие или худшие "трубы" были уничтожены? Вы присутствовали при уничтожении? Согласен с Вами, что священники берутся из нашей с Вами, среды, но почему то берутся зачастую не лучшие экземпляры, хотя хороших людей и сегодня вполне предостаточно. Может быть что то в системе отбора не так? Среди избранных не очень наблюдается желание следовать по стопам апостолов, а скорее наоборот. И где гарантия, что они доносят до верующих слово Божие не искажая его смысла?

Цветок пустыни

Я не думаю, что мое присутствие могло бы вас в чем-нибудь убедить, коль скоро вы не хотите принять свидетельство от самой Церкви Христовой. А если хотите, то, пожалуйста, почитайте житие новомученников и исповедников Российсих.
Вот, такую книгу можно приобрести у православных издателей в церковных книжных магазинах или в православном интернете.

Конкретней не можете назвать, кого вы причисляете к более достойным? Кто запрещает им ходить в Церковь, учиться в Духовных школах и семинариях, кто мешает им принять сан? Или может быть они сами избрали путь вдали от Бога и Церкви Его?
Что же именно не соответствует апостольскому служению в служении современных пастырей? Когда мы обвиняем кого-либо, то нужна конкретика, чтобы не быть голословным.
Гарантия в изучении святых отцов.
Если мы изучаем, не ленимся святоотеческое наследие, то знаем Свято- Евангельское учение и вероучение Церкви без превратностей, в этом случае каждое слово сказанное пастырем, богословом или кем-либо еще в разрез святоотеческому учению, прозвучит диссонансом в душе верующего и обличит проповедника, что он не пастырь Божий, но волк в овечьей шкуре.

Аналогично, если сегодняшние коммунисты внимательно изучают марксистско-ленинские учение в подлинниках, а так же читают труды авторитетных учителей этой идеологии, стоящих у истоков этого учения, то у них ни одна муха не пролетит незамеченно, они любую подмену и подтасовку в идеологии увидят и обличат. Не так ли? Но беда современных коммунистов в том, что они безграмотны, многие из них никогда не читали и не изучали этой дисциплины, а так как поколения меняются, то под видом коммунизма можно протащить какую угодно идеологическую подмену. Взять к примеру газету "Комсомольская правда", когда-то это была передовая политизированная газета для молодежи, с серьезными нравственными установками, сегодня эта газета, сохранив свое прежнее имя, является рассадником безнравственности и врагом коммунистических идей. Возможно, что современные молодые коммунисты даже не уязвляются этим, а с любопытством читают ее и думают, что так было всегда.
Одна из причин развала коммунистических рядов - безграмотность новых поколений. Научный коммунизм, как форма идеологии, не может быть интересен массам, так как скучен. А скучен он потому, что потеряв обращение к живой душе человека, сделался совершенно безэмоционаленым, так сказать выхолостился до академических формул. Впрочем, это уже совсем другая тема.

__________________
Учение - изучение правил.
Опыт - изучение исключений.