старый я

А что такие примеры есть в мировой практике?

делец

При чём тут мировая практика? Речь шла о социализме, якобы в ТР его не было, а в СССР был.(это такой камень в огород националистам, попытка приклеить к ним ТР и Адика) Если не было его в СССР, то о чём спор?

__________________
Ничто не может разрушить то, что построено на фундаменте истины (Савитри Деви)

ABD

Ну вы же себя в пример привели - я вас и спросил. Нечего ответить? Ничего не делали? Весело работали на олигарха? Ну ничего, для наци это нормально.

Вопрос непонятен. Как он относится к обсуждаемой теме? Я вас спросил о том, кто присваивал результаты общественного труда? Вы начали прыгать и кричать, что работники не устанавливали цену труда. Между тем, общественный продукт - это необходимый продукт (цена труда) и прибавочный продукт. Весь общественный продукт в СССР оставался в распоряжении трудящихся в той или иной форме. Так какая разница, каким образом устанавливалась цена труда? Ее устанавливали депутаты Съездов КПСС, утверждая бюджеты страны. Эти депутаты были, в основном, рабочими и крестьянами. Что еще вы хотите знать?

делец

Я привёл пример ситуации. Сделать ничего при отсутствии протестных настроений и засилье гастеров-штрейкбрехеров нельзя. Вам по сути ответить нечего? Вот он ваш интернационализм.
Вопрос о цене труда ключевой - потому именно это есть ключ к пониманию распределения того самого общественного продукта. Вы сами говорите - рабочие и крестьяне участия в решении вопроса об установлении цены труда не участвовали. Это суть к пониманию того, что никакого социализма в СССР не было. Так что тыкать исходя из истории русским националистам вам нечем. Что собственно и требовалось доказать.

__________________
Ничто не может разрушить то, что построено на фундаменте истины (Савитри Деви)

маори

Вы путаете причину и следствие.И скользите по поверхности фактов.Вы рассматриваете феноменологию ,вместо того ,чтобы выяснить логику событий.Именно при этой власти и ее основы -обывателя -хомяка,хоть русского ,хоть другой национальности и происходить то,что Вы видите на поверхности событий ,а не в их глубине.Включайте диалектику.Вам ведь ее давали в свое время.

ABD

И много у нас гастарбайтеров-инженеров, например? Или гастарбайтеров-мастеров? О каких штрейкбрехерах идет речь?

Если ВЕСЬ общественный продукт распределяется и никем не присваивается, то при чем здесь вообще цена труда? Труд может стоить одну копейку за единицу времени, а остальной миллион работник будет получать в виде социальных благ. Это не принципиально.

То есть существовало частное присвоение общественного продукта (именно это - необходимый признак отсутствия социализма)? Кто именно присваивал? Я вам давно задаю этот вопрос, но вы от него как жареный угорь бегаете.

делец

Обо всех. Понятно что квалифицированных поменьше будет. Но суть не в этом.
Если решает не он - то остальное уже не принципиально, ибо о социализме речи не идёт.
Присваивали те, кто устанавливал цену труда. Я изначально чётко на это намекнул.

__________________
Ничто не может разрушить то, что построено на фундаменте истины (Савитри Деви)

ABD

Да само собой. Как только доходим до реальности, так сразу оказывается, что "суть не в этом", а в фантазиях Дельца.

Социализм - это отсутствие эксплуатации человека человеком. То есть отсутствие частного присвоения результатов общественного труда.
А кстати, как человек должен устанавливать цену труда? Написать заявление - "Хочу зарплату в мильён" или как?

Каким образом? Весь продукт распределялся между членами общества. Или вы имеете в виду лишний килограмм колбасы для секретарей горкомов?

делец

Суть в ваших отклонениях от темы.
Суть социализма в том, кто каждый имеет голос при установлении распределения ресурсов. При этом становится не важно, много он имеет или мало. Поскольку он подконтролен.
Вопрос в том, что это самое общество с правами ребёнка было - раз не принимало участия в распределении. Потому и когда грянул гром - сделать ничего не могло...

__________________
Ничто не может разрушить то, что построено на фундаменте истины (Савитри Деви)

ABD

Так как это может быть реализовано-то? Вы приходите и пишете заявление: "Хочу владеть ста тоннами нефти"? Или как?