Red-Rus

"Коммуна должна была быть не парламентарной, а работающей корпорацией, в одно и то же время и законодательствующей и исполняющей законы"...

(К.Маркс)

Продажный и прогнивший парламентаризм буржуазного общества Коммуна заменяет учреждениями, в коих свобода суждения и обсуждения не вырождается в обман, ибо парламентарии должны сами работать, сами исполнять свои законы, сами проверять то, что получается в жизни, сами отвечать непосредственно перед своими избирателями. Представительные учреждения остаются, но парламентаризма, как особой системы, как разделения-труда законодательного и исполнительного, как привилегированного положения для депутатов, здесь нет.

Государство и революция

В.И. Ленин (1917)

Мамушкин

Зачем ссылаться на предположения о том, что должно быть, если на практике всё можно посмотреть. Это и есть чистейший догматизм. Так как пратика - критерий истины, а не наоборот.

__________________

Red-Rus

Есть и историческая практика. Я же уже написал пример про горисполком.

Статья 145. Исполнительными и распорядительными органами местных Советов народных депутатов являются избираемые ими из числа депутатов исполнительные комитеты в составе: председателя, заместителей председателя, секретаря и членов.
Исполнительные комитеты не реже одного раза в год отчитываются перед избравшими их Советами, а также на собраниях трудовых коллективов и по месту жительства граждан.

Мамушкин

Тогда я не понял, о чём Вы спорите. Я понял, что не должно быть двух ветвей власти. Формулируйте свои мысли точнее. И поменьше цитируйте. Только краткое подтверждение своей мысли. Иначе и за это последуют штрафные баллы - за избыточное цитирование.

__________________

Red-Rus

Не должно быть разделения на законодательную и исполнительную власть! Представительные органы при социализме - Коммуна или Советы должны выполнять сразу две функции: издание законов и их исполнение.

Мамушкин

А я Вам и говорю, что практика показала, что разделение - благо. В ИП увас и было так: сами писали законы, сами их не исполняли. Результат - пополнили ряды антипартийных элементов. А если бы законодатели были другие, и вовремя наказали бы вас за неисполнение законов, то глядишь, и ИП благо бы приносила.

__________________

Red-Rus

Понятно, но ваша позиция противоречит позиции Маркса и Ленина и всей МЛТ о построении коммунизма. Так кто из нас антикоммунист?

Мамушкин

Вы антикоммунист. Ибо марксизм-ленинизм не догма, а руководство к действию.
Ещё раз повторяю, что практика реального социализма доказала, что разделение власти на две ветви сыграло положительную роль. Страна из полуфеодальной превратилась в мировую державу. И что тут не понятно?
То, что писали классики, применимо к тому времени - это раз, и классики могут ошибаться - это два.
Человек, считающий, что классики ошиблись в чём-то, не перестаёт в одночасье быть коммунистом или марксистом.
Если же он, как Вы, будет долдонить, что нельзя ни на шаг отойти от теории, то он обычный догматик. Как Вы.

__________________

Red-Rus

Объединение исполнительной и законодательной власти в руках трудящихся организованных в Советы - это не теоритическая догма, а диалектический процесс превращения капитализма в коммунизм и именно забюрократизированность Советской власти, т.е. отсутствие процесса теснейшего слияния законодательной и исполнительной в руках пролетариата и привела к реставрации капитализма в СССР.



..."Вместо того, чтобы один раз в три или в шесть лет решать, какой член господствующего класса должен представлять и подавлять (ver- und zertreten) народ в парламенте, вместо этого всеобщее избирательное право должно было служить народу, организованному в коммуны, для того, чтобы подыскивать для своего предприятия рабочих, надсмотрщиков, бухгалтеров, как индивидуальное избирательное право служит для этой цели всякому другому работодателю".

(К.Маркс)

Мамушкин

К "реставрации" привели предатели и оболваненный ими народ. Объективных причин не было. Народ не хотел и не хочет капитализма. Сказки не рассказывайте.

__________________

Red-Rus

Предатели появились в среде партбюрократии.

Мамушкин

Верно. Но предателей оказалось много и среди народа, иначе не на кого было бы опереться.

__________________

Red-Rus

Среди народа нет предателей, а есть классовые интересы различных классов общества! Партбюрократия опиралась на класс мелкой буржуазии, прежде всего на интеллигентные городские слои кооператоров, писателей, коммерсантов, на молодежную субкультуру...

Мамушкин

А это неверно. Люди с восторгом слушали бредни Горбачёва. Даже сельские жители. "Предатели", может быть, и не совсем верно, но то, что готовы были не отстаивать интересы трудящихся, поддавшись на оболванивание, - однозначно.

__________________

Red-Rus

Ну так сельские жители в большинстве своем тоже мелкая буржуазия, еще бы им без восторга слушать мелкобуржуазного демократа Горбачева.

Мелкая буржуазия, класс мелких собственников города и деревни, живущих исключительно или главным образом собственным трудом. При капитализме занимает промежуточное положение между двумя основными классами - пролетариатом и буржуазией. М. б. неоднородна по своему имущественному положению. Верхние её слои приближаются к буржуазии, нижние живут иногда в худших материальных условиях, чем многие квалифицированные рабочие крупных предприятий. Но каким бы плохим ни было материальное положение мелкого буржуа, он отличается от рабочего тем, что имеет в собственности средства производства. Эта собственность может быть ничтожной по своим размерам, включать только рабочее помещение и инструмент, но во всех случаях она составляет основу производства и главный источник существования мелкого буржуа. Классовая принадлежность мелкого буржуа определяется тем, что он выступает на капиталистическом рынке не как продавец своей рабочей силы, а как продавец произведённых им товаров и услуг.
(БСЭ, 3 изд., т. 16, с. 47).