В Н ЛЕБЕДЕВ

==============
повторю вам еще раз.. как вы выглядите нелепо в этом диалоге..попробуйте опровергнуть из ниже еще раз приведенного

У вас -Иноземцев {в том числе, и у всех здесь оппонирующих мне} напрочь отсутствуют возражения предметно-конкретные по моей статье и закону,
более того вам даже нечего возразить на мои вам ответы ,которые вы принимаете без возражений ,так как возразить вам нечего

например на это вам-Иноземцев объясненное ответить нечего:

объективный закон . это закон природы, и он не зависит от сознания человека
Дележ это объективный процесс идущий в обществе ,государстве всегда и везде
и он имеет закономерность объективную, а то что он выявляется через действия людей
не есть признак его-закона не объективности
Этак Вы-Иноземцев и исторический процесс развития человечества, идущий через действия субъективных людей,
определите как не объективный, что с вашей стороны будет и есть полным абсурдом.

Понятие справедливое общество. которое мною вводится как объективное, есть понятие строго определенное , а именно справедливое общество есть общество в котором эксплуатация равна нулю.
Чтож вам-Иноземцев эта такая простая истина ... и не понятна?

Материальный потенциал общества, это не чудище ,а реально существующее в жизни..
ваши утверждения ,типа "материальное не может быть в потенции"являются также абсурдными
этак вами-Иноземцеву , к примеру не признается и материальный топливно-энергитический потенциал за материальное и являющееся потенциалом .

Ваши ,вообщем-то ничем не подкрепленные высказывания , типа "справедливость-всем поровну"есть просто декларации , никак не затрагивают сути вопроса, так как являются только вашими субъективными ощущениями,не базирующимися на объективных законах природы, которые объективно требуют ,например, в дележе получать собственнику больше чем несобственнику . по очевидной причине-собственники объективно обременены природой дополнительными функциями ,функциями которые принципиально отсутствуют у несобственников
Я ,вам-Иноземцев подробно это пояснял и доказал, и что же вы...как всегда вам возразить нечего ...вам нечем, как всегда оправдать свое -Иноземцева абсурдное заявление о справедливости -как поровну
Вы идеалист...
вам ,как показали ваши сообщения,,абсолютно нечего предметно-конкретно мне противопоставить, а раз так, то
Вы, по сути получается, со мною согласны

О каких нелепостях и глупостях ты ведешь речь..,,?
Я , твои-Иноземцев глупости и нелепости и абсурдности уже неоднократно освещал..
Гуляй ....

В Н ЛЕБЕДЕВ

В Н ЛЕБЕДЕВ

судя по тому количеству глупостей ,которые вы привели в вашем сообщении... ваше предназначение есть считание точек и больших букв
поздравляю...

смешнее не бывает когда некто-вы пытаетесь мудрствовать по части названий...
Закон объективного дележа..

вам приведен текст закона и его математическое выражение
вот что являтсяся носителем смысла закона...:

...Привожу словесную формулировку Закона: “Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и несобственников средств производства, из коих общество и государство и состоит”
С2 = С3 — это идеал дележа, где С2 и С3 соответственно указанные приросты накоплений.

Не можете опровергнуть мой закон .... так и не надо пытаться бессмысленно словопреть...у вас нет даже попытки предметно-конкретно возразить ,но пытаетесь смысл утопить в формальном.

По части понятия ... объективного дележа..
любой дележ произошедший объективен по факту произошедшего..но не любой дележ произошедший соответствует Закону объективного дележа...
Такая тонкость не по вам... так что умерьте ваш якобы разоблачительный пыл и займитесь самокритикой..это вам будет полезно

Вами также , даже не понимается разница в словах "распределение" и "дележ "...
мною специально приводилась разъяснение . которое до вас так же не доходит
....дележ это процесс , определяемый в столкновении интересов,во всем их многообразии, собственников и несобственников и оформленный указанной системой взаимодействия, на рис1 обозначенной как КР, то есть системой законов итп.
Распределение-С7 же есть только процесс , получения несобственниками материального потенциала по правилам, установленным процессом дележа.
Дележ учитывает комплекс параметров ,в котором распределение есть только один из них
Разницу ощущаете или опять нет?

Вам видимо смутно понятно и определение -"аксиома".......
побробуйте разобраться ,например , в средней школе это объясняют
после чего вам ,надеюсь будет понятна абсурность и нелепость ваших сравнений моего закона с аксиомой.

напомню еще раз формулировку закона и его математическое выражение,
... “Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и несобственников средств производства, из коих общество и государство и состоит”
С2 = С3 — это идеал дележа, где С2 и С3 соответственно указанные приросты накоплений.

заодно ,наконец-то ,попробуйте привести , хоть что либо конкретно-предметное против ,например,, схемы движения материального потенциала в обществе,государстве, разработанной мною и обоснованно сформулированного мною закона дележа

или ,если нет возражений, а их у вас нет по сформулированному мной закону , ..... остается вам во всем со мною согласиться...


В Н ЛЕБЕДЕВ

Валерий Витальевич

Господин Лебедев, вы стараетесь обмануть самого себя, ждете не известно от кого каких то возражений, а если их нет, то мол я прав в своих расчетах.А почему вы не ждете подтверждений правоты ваших расчетов. Значит вы сами понимаете, что вы не правы, вы сами себе подписуете приговор. Будь вы немножко умнее, если вы так жаждете своей правоты, я бы вам посоветовал поступить немножко иначе, а не публиковать одно и то же сообщение человеку, который вас по всей вероятности давно уже забыл. Я бы вам посоветовал не лепить горбатого, а с другого компьютера, под другим именем написать самому себе о том, что вы сделали гениальное открытие, что вас возможно ждет Нобелевская премия и т.п. Желательно, это сделать несколько раз под разными именами (только не копируйте слово в слово, как вы привыкли это делать). И попомните мое слово, спор вокруг вашей формулы разгорится с новой силой, взрыв эмоций будет мощнее взрыва в Ульяновске. Пока!

В Н ЛЕБЕДЕВ

ЗАКОН ОБЪЕКТИВНОГО ДЕЛЕЖА МАТЕРИАЛЬНОГО ПОТЕНЦИАЛА ОБЩЕСТВА,ГОСУДАРСТВА
{междисциплинарный подход}
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/4.html

{все опубликовано и распространено... }

это адрес, который позволяет ознакомится желащим
с новой концепцией
понимания
вопроса

по этому адресу размещена моя -В Н ЛЕбедева ...статья

ЗАКОН ОБЪЕКТИВНОГО ДЕЛЕЖА материального потенциала в обществе.государстве
....
привожу цитату суммирующую доказательства мои и мой вывод

В настоящей статье впервые предложен “Закон объективного дележа материального потенциала общества, государства”, с впервые проведенной математической формализацией законов диалектики применительно к обществу, а также формализацией математической понятия эксплуатация (несправедливости) и понятия справедливость общества, на основе впервые разработанной схемы движения материального потенциала в обществе, государстве. (схемы общества для его нормального состояния)
Предложен вариант того, к чему должна осознанно стремиться власть, чтобы противоречия в обществе были оптимальны. Наличие оптимальных противоречий (оптимального источника развития и саморазвития, оптимальной разности потенциалов) автоматически приведет к правильному регулированию уровня демократии в обществе, или иначе, к Компьютерной Демократии [1, 2] и правильному дележу материального потенциала между членами общества и государства на всех уровнях, при С2 = С3 [1, 2], справедливости в обществе С = (СО = 1, СА = САМ}, а эксплуатации (несправедливости) в обществе Э = (ЭО = О, ЭА = О)
Рассматриваемый Закон выведен и обоснован в соответствии с объективными законами Природы и имеет подтверждение опытом и практикой жизни.

Привожу словесную формулировку мною предлагаемого Закона:

“Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и несобственников средств производства, из коих общество и государство и состоит”

С2 = С3 — это идеал дележа, где С2 и С3 соответственно указанные приросты накоплений.
Предлагаемое соотношение означает дележ в обществе поровну между классами только прироста материального потенциала, т. е. его избытка, оставшегося после потребления. Наличие оптимальных противоречий и правильный дележ материального потенциала между членами общества и государства приведет к правильному регулированию уровня демократии в обществе, созданию в обществе, государстве Компьютерной демократии или иначе: “Демократия должна быть управляемой [1, 2]”

мониторирование накоплений и стремление к достижению С2=С3 вот ключ к правильному
дележу

Дележ это процесс , определяемый в столкновении интересов,во всем их многообразии, собственников и несобственников и оформленный указанной системой взаимодействия { система законов, правил, понятий}, на рис1 обозначенной как КР.
Распределение есть процесс , получения несобственниками материального потенциала по правилам, установленным процессом дележа.

Дележ это объективно существующий процесс..
поэтому априори у него есть объективный закон которому он-дележ объективно подвластен

Дележ это объективный процесс идущий в обществе ,государстве всегда и везде
и он имеет закономерность объективную, выявляется через действия людей также как и, например, объективный исторический процесс развития человечества, идущий через действия субъективных людей на большом статистическом массиве при длительном проявлении.

Понятие справедливое общество. которое мною вводится как объективное, есть понятие строго определенное , а именно справедливое общество есть общество в котором эксплуатация равна нулю.

Собственики желают себе хапнуть как можно больше, за счет несобственников {наемного труда}. Они же- несобственники этому сопротивляются.
Однако, обогащение собственников беспредельное ограничено возможностями приобретать товар, принадлежащий собственникам, несобственниками, поэтому, всегда в конечном итоге, собственник заинтересован {как понимал это, например, Форд}в обогащении несобственников {иначе некому будет покупать товар у собственника,то есть будет отсутствовать необходимый рост платежеспособного спроса}.В результате ,всегда имеется исторический тренд в обществе,государстве к обогащению всех, и собственников и несобственников.
Именно эта указанная борьба интересов собственников и несобственников и есть фундамент и суть наличия объективного дележа и сформулированного мною закона

Поэтому практически уже ныне в развитыж странах сша ,евросоюза и запада предлагаемый мною закон уже действует , так например ,в ес доход предриятий делится пополам между собственником и наемными работниками ,а в сша 70-90 процентов ввп выплачивается в виде зарплаты и соцвыплат несобственникам.
И это абсолютно естественный исторический тренд. который в предлагаемом мной законе и сформулирован.

Ныне пока не был известен Закон объективный, определяющий правильный дележ материального потенциала общества, государства между его членами, этот процесс пока идет и шел по методу тыка.
Надо сразу отметить то обстоятельство, что когда мною в рассматриваемом Законе, говорится о объективно правильном дележе, то при этом, слово дележ одновременно и обязательно, диктует и обязательные в обществе, государстве, такие понятия как объективно:

1) правильное производство;

2) правильное распределение;

3) правильное потребление;

4) правильное накопление;

Комплекс : производство.распределение. потребление. накопления.- эти параметры правильны, когда выдерживается равенство С2=С3 , то есть выдерживается этот критерий справедливого общества , закон правильного дележа.

В этом просто убедиться каждому рассмотрев мою схему движения материального потенциала в обществе государстве. на рис1 в моей статье ,адрес которой указан выше.
у меня рассмотрен комплекс .. производство.распределение. потребление. накопления.. эти параметры правильны, когда выдерживается равенство С2=С3... это критерий справедливого общества ,закон правильного дележа, при этом справедливость в обществе равна 1 ,а эксплуатация в обществе равна нулю,

Формула, смотри схему движения материального потенциала на рис1, связывающая производство с параметрами дележа , очевидна :
С1=С9+С4+С2+С3 [1]

приведу условные примеры для условных параметрах в рублях

1 - закон выполняется
или С2=С3 ,
тогда эксплуатация в обществе равна нулю ,а справедливость в обществе равна единице
а формула [1] имеет вид
{C1=20}={C9=4}+{C4=10}+{C2=3}+{C3=3}
то есть все параметры в [1] при С2=С3 есть правильные ,в том числе и производство С1=20р есть правильное
,а общество при этом справедливо при эксплуатации равной нулю

2-- закон не выполняется ,например. собственники эксплуатируют несобственников
или С2>C3
то есть справедливость в обществе меньше единицы, а уровень эксплуатации больше нуля
а формула [1] имеет вид
{С1=20}={С9=4}+{С4=10}+{С2=5}+{С3=1}
то есть параметр -С1=20 в [1] неправилен,так как производство на 2 рубля больше в интересах собственников-тех 2 рублей.которые есть {С2-С3}/2 =2р, которые присвоили себе собственники в их накопления,эксплуатируя несобственников

3---закон не выполняется ,например. несобственники эксплуатируют собственников
или С2<C3
то есть справедливость в обществе меньше единицы, а уровень эксплуатации больше нуля
а формула [1] имеет вид
{С1=20}={С9=4}+{С4=10}+{С2=1}+{С3=5}
то есть параметр -С1=20 в [1] неправилен,так как производство на 2
рубля больше в интересах несобственников-тех 2 рублей,которые есть {С3-С2}/2 =2р, которые присвоили себе несобственники в их накопления,эксплуатируя собственников

ИТАК ,есть комплекс указанных параметров, который может осознанно управляться путем мониторирования накоплений ,то есть осознанно обеспечить оптимальность уровня противоречий в обществе или оптимальность разности потенциалов в процессе дележа материального потенциала
При этом собственник ,имея объективно дополнительные функции по сравнению с несобственником, априори должен получать больше несобственника. но получать больше не по его прихоти-хапнуть. а больше на величину объективно-научно обоснованную, в соответствии с сформулированным мной законом.
Законом, который регулируя процесс дележа на макроуровне - государства ,создаст оптимальные противоречия в обществе и оптимальную разность потенциалов в естественном процессе дележа
Оптимальные указанные условия на макроуровне- государства. постепенно как губку пропитают общество и создадут в каждой точке общества объективно справедливые для данной точки условия дележа.

Величина производства определяется потребностями общества , государства как всегда и везде ,
при этом вопрос правильного дележа материального потенциала общества,государства интересует человечество уже очень давно. то есть всегда ---с момента возникновения общества,государства

Отмечу, что процесс дележа, как таковой, всегда шел в прошлом, идет и ныне, и будет идти в будущем, в любом обществе независимо от его идеологического устройства.
Вопрос, однако, в том, что надо знать, наконец-то, каким он (дележ) должен быть объективно правильным, и какому тренду в истории был и есть объективно, неминуемо подвластен.

на этот вопрос и отвечает мой закон....................

закон, который определяет путь осознанного строительства настоящего социализма, справедливых общества,государства, в которых эксплуатация равна нулю

В Н ЛЕБЕДЕВ

Валерий Витальевич

Нашел я всетаки вашей формуле настоящее, чисто человеческое применение, попробуйте теперь вы ее опровегнуть, выражаясь вашими словами;- если не сможете опровергнуть, значит моя формула верна, и в сравнение с вашим законом объективного дележа ДЕЙСТВУЕТ!!!
КЛ1 - емкость с брагой.
С1 - пары (спирт + сивуха)
С9 - сивуха...в осадок, в связи с присутствием разности потенциалов, т.е.разная температура кипения.
ПК1 - первый перегонный куб, в котором спирт отделяется от легко испаряющихся паров ( например ацетон и т.п.) и низко температурны температурных, это эфирные масла, а точнее СИВУХА.
С2 - ацеион и прочая хрень, которая категорически должна отсутствовать в готовой продукции (для здоровья очень опасно).
КР - Куб Реализации, то есть второй перегонный куб, который превращает пары спирта в готовый продукт пригодный, как для реализации на стороне, так и употребления прямо на месте.
КЛ2 - Кружка не менее 2х Литров (емкость для приема готовой продукции)
С4 - Готовая продукция содержащая не менее 70% спирта.
С3 - это просто запашок того, от чего завтра будет болеть голова.
И так С2=С3 в связи с тем, что это просто летучие вещества не достигшие своей конечной цели, т.е. не попавшие не только в горло, но даже не достигшие кружки...
Попробуйте господин Лебедев опровергнуть мое решение, вашей "тиоремы". Не сможете, значит мои расчеты верны!!!!

В Н ЛЕБЕДЕВ

вопрос правильного дележа материального потенциала общества,государства интересует человечество уже очень давно. то есть всегда ---с момента возникновения общества,государства

Отмечу, что процесс дележа, как таковой, всегда шел в прошлом, идет и ныне, и будет идти в будущем, в любом обществе независимо от его идеологического устройства.
Вопрос, однако, в том, что надо знать, наконец-то, каким он (дележ) должен быть объективно правильным, и какому тренду в истории был и есть объективно, неминуемо подвластен.

на этот вопрос и отвечает мой закон....................
закон выведен на междисциплинарной основе , имеет практическое подтверждение практикой жизни. являющейся критерием истины

закон, который определяет путь осознанного строительства настоящего социализма, справедливых общества,государства, в которых эксплуатация равна нулю


В Н ЛЕБЕДЕВ

Валерий Витальевич

Я же говорил, что не родился еще тот человек, который мог бы согласиться или опровергнуть ваш "идеал дележа".

В Н ЛЕБЕДЕВ

раз не может человек мой закон опровергнуть...значит он согласен с законом
ему нечего возразить..
значит поймет и примет..
нужно только време для этого

в России родился мой закон ,который пытались открыть всегда..
Радоваться надо. что закон этот открыт в РОССИИ
и он может быть национальной идеей возраждения

хватит западной 150- летней мутатой {россиифобами взращенной} жить,
пора , наконец-то, российским правильным жить

Валерий Витальевич

Будем ждать принятия вашего закона госдумой. Но наша дума пока простенький закон примет, два раза на каникулы уйдет. А с вашим законом наверное не только на каникулы, им в отставку (по собственному желанию) придется податься.

Борис Кирпиченко

[QUOTE=В Н ЛЕБЕДЕВ;91530]любой анализ фактов есть основа для открытия объективных законов природы
поэтому в этой части, в моей статье и законе нет ни капли недостатка

вам надо рассмотреть мою схему движения материального потенциала в обществе на рис 1 в статье на моем сайте,адрес приведен
если внимательно проанализируете мою схему. то вам будет понятно,что она четко выражает не вероятностный процесс ,а детерминированный ,в котором есть закономерность ,отраженная моим законом
попробуйте схему мою опровергнуть... посмотрим как это у вас не получится. так как схема безупречна.

Объективный значит отражающий объективное ,в природе действующее.
Конец цитаты

БК
Извините, не читал еще первоисточника. Определяет ли Ваш закон пределы насыщения участников процесса? История говорит, что пределов нет, а это противоестественно.