Алекс 58

А кто сказал, что коммунисты собираются организовывать концлагеря? Концлагеря будет создавать Мендель, если придет к власти. Я бы, например, таких как ты, глупенький, учил по другому, розгами. Почему только Тухачевский? Егоров был покруче Тухачевского, а Уборевич, а Якир, а Блюхер? Разве кто-то сомневался в их полководческом таланте? Но зачем же в политику-то лезть, если не соображаешь?

Владимир Шмелев

Алекс 58

И Макашов, и Зюганов, как и все нормальные люди, безусловно, были на стороне Верховного Совета. Но, в отличии от Макашова, Зюганов понимал, что подобные выступления требуют серьезной подготовки, поэтому и не поддержал эту авантюру. Зюганов не подстрекал, а призывал и сейчас и призывает и сам борется с антинародным режимом, но ни разу Зюганов не призывал браться за оружие. А по поводу дискуссий... Дискутировать можно с вменяемым человеком в надежде переубедить его и привлечь на свою сторону. В ходе дискуссии приводятся аргументы, факты, цифры и т.д. А если от оппонента вместо фактов слышишь только вопли и бред, тиражируемый лживыми СМИ, то это не дискуссия, а пустая трата времени.

Альфа

Если мне не изменяет память, скорую кончину коммунизма, а заодно и России предрекали в начале 90х.

Где предрекатели теперь? Кох, Березовский, Гусинский и прочая?

Владимир Шмелев

К большому сожалению они не в - ж...!

А как и остальные ж*** - жируют!

ivanvictor

В начале вообще не хотел комментировать этот бред... Учите истории уважаемый Гость... Касательно Рокоссовского, а Вы не помните, как его сняли со всех постов во времена Хрущева? Могу напомнить, когда Хрущ вызвал Рокоссовского и сказал, что бы он принял участие в опорочивание имени Сталина, на что Рокоссовский ему ответил, что товарищ Сталин для меня святой человек..., на следующий день, он был снят со всех руководящих постов... Интересно, а какой гениальный дурак принимал вооружение, которое воевало в финскую компанию? Это случаем не бывший зам. наркома по вооружению Тухачевский? Финны должны были поставить этому вредителю памятник по среди Хельсинки.... Почему немцы после 1941г., когда они говорили, что захвачено несколько тыс. советских танков ввели в строй только 104 машины (меньше, чем в 1942г.), не потому ли, что это был хлам? Да и на счет гражданской войны "гениальный" Тухачевский оч. хорошо обосрался под Варшавой... (это исключительно его заслуга). А про обработку газами с самолетов воставших крестьян Тамбовской губернии под руководством мудрого и гениального (по Вашим словам) Тухачевского, вы ничего не слышали? Так что этот засранец (это оч. мягкое слово к этому человеку) получил то, что заслужил...

Гость1

Иванвмктор, а где же вы нашли бред- во первых, почитайте книгу Г.К. Жукова "Воспоминания и размышления", там как раз сказано и про Тухачевского и отрицательное мнение Жукова по поводу уничтожения офицерского корпуса Красной Армии в 1937-38 годах. Что Рокоссовкий, Мерецков , Горбатов, Ванников немало времени провели в тюрьме по бредовым обвинениям - общеизвестный факт. Кстати, после расстрела Тухачевского , всё, что он делал, было объявлено вредительством- а именно - начало внедрения в армию личного автоматического оружия ( пистолеты -пулеметы были объявлены оружием полиции), артиллерии малых калибров, создание мотомеханизированных корпусов. После финской войны , пришлось опять спешно восстанавливать и мотомеханизированные корпуса и заниматься снова вооружением армии пистолетами-пулеметами, поскольку автоматические винтовки СВТ показали себя неудобным и ненадежным оружием и т.д. Особенно , когда бойцам Красной Армии пришлось увидеть и испытать на себе эффективность финских пистолетов-пулеметов. Ну а уровень командиров на Карельском перешейке тоже был не ахти, и понятно почему, поскольку полками и дивизиями командовали вчерашние лейтенанты. Кстати, советские танки- БТ , Т-26, для своего времени отнюдь не были хламом и вполне успешно воевали и в Испании и в 1939 году на Халхин -Голе, проблемы были с качеством и надежностью механических частей танков- так изволю заметить, что Тухачевский не занимался технологией машиностроения и подобные проблемы были связаны с общим уровнем тогдашнего машиностроения и металлургии. Так что почему и сколько трофейных танков немцы не могли восстановить- спрашивайте у них и не изучайте историю танковых войск по литературным творениям шулера от истории Суворова. О роли Тухачевского в гражданской войне - почитатйте в соответствующей литературе, а поражении советских войск под Варшавой виноваты ещё те, кто их туда послал - а именно товарищи Ленин и Троцкий, поскольку они не очень задумывались о снабжении и обеспечении посланных в Польшу советских войск, полагая что при виде красной конницы польские рабочие и крестьяне начнут впадать в пролетарскую солидарность . А что касается подавления Тамбовского восстания, так всё, что при этом делал Тухачевский было сделано по приказу политического руководства страны, поскольку военный деятель прежде всего исполняет приказы и действиями своих войск проводит политику руководства страны.

ivanvictor

Артилерия малых калибров это конечно здорово...., особенно если учесть 37мм немецкую пушку Ремментал, если не ошибаюсь в конце 1942г. от нее немцы почему-то отказались, наверное потому, что БТ и Т26 закончились... И какую малокалиберную артилерию Вы имеете ввиду, если автоматические зенитные пушки, то именно благодаря Тухочевскому их и не было у РККА. Не припомните какая прицельная дальность стрельбы у пистолет пулемета? Метров этак 200...
СВТ (самозаряжающаяся винтовка Токарева образца 1940г. (СВТ40))ну никак не могла быть во время финской войны (если Вы конечно не имеете ввиду войну с Финляндией с 1941 по 1944гг) . А сколько было финамми выпущено пистолет-пулеметов суоми? (когда ответите на этот вопрос, то поймете, что то, что Вы говорите полный бред). В финскую компанию 1939-40гг в Красной Армии применялись автоматические винтовки АВТ38 и АВС36 (что по названию видно автоматическое оружие). К стати все эти винтовки, а особенно СВТ40 с удовольствием использовались немецкими снайперами...
Интересно было бы, что бы Вы привели примеры (лично я их не встречал)
Ага при неимении никакой противотанковой обороны у противника..., а как только в Испании появились немецкие противотанковые 37мм пушки.... А чего стоит выработанная немцами на начальном этапе войны новая тактика уничтожения танков с воздуха... с помощью пулеметов....
.
Непосредственно он задавал промышленности ТТХ... И если этот деятель не понимал, что нельзя заказывать нашей промышленности такие танки и с такими параметрами то это делал или вредитель или враг..... А чего стоит его увлечение телеметрическими танками или ракетами и все это без соответствующих технологий. Это все равно, что сейчас министерство обороны закажет межгалактический крейсер....
Это принципиальный вопрос... Т.к. немцы продовали трофейную советскую технику своим союзникам (напр. финнам или румынам) или с удовольствием использовали у себя (напр. на Курской дуге у немцев было несколько рот Т34).
[/quote]и не изучайте историю танковых войск по литературным творениям шулера от истории Суворова.[/quote]
По моему это Вы, дружище, увлеклись Резуном...., это он в своих творениях расхваливает семейство БТ
Ага, а до этого польские войска захватили почти всю Украину... Просто когда польскую армию разграмили на территории Украины, Тухачевский деха увлекся...
Так говорили и на Нюрнбергском процессе высшие чины германского вермахта....

ivanvictor

Да еще забыл про мех корпуса с танками, но без пехоты и артилерии (это наверное совсем гениально....)

Гость1

Иванвиктор, артиллерию малых калибров могла тащить за собой во время боя пехота, и стрелять по танкам, в этом было её преимущество, пистолет-пулемет имеет прицельную дальность около 200м, только вот почему-то советская промышленность в ходе Великой Отечественной войны постоянно увеличивала их выпуск, а не автоматических винтовок, и автоматические и самозарядные винтовки так и не стали массовым оружием, и именно после финской войны пришлось восстанавливать производство пистолетов -пулеметов ППД. Много или мало подобного оружия было у финнов- однако его хватило, чтобы понять его преимущества. С позиций нынешних лет легко критиковать тогдашнюю военно-техническую политику , только вот базировалась она на тогдашних, начала 30-х годов представлениях о войне и её тактике, и развитие технической мысли не могло сразу прыгнуть к созданию КВ и Т-34, требовался определенный путь поиска и развития , накопления боевого опыта, и заказывая машины с теми или иными данными приходилось учитывать реальные возможности промышленности , можно также смеяться над телеметрическими танками и ракетами, только эти работы носили характер опытных разработок и любой накопленный опыт в конструировании даже не пошедших в серию машин всегда полезен. И поэтому глупо считать попытки создать что-то новое вредительством. Этак вредительством можно признать создание любых необычных конструкций. Так что маршал Жуков ,называя Тухачевского выдающимся военным деятелем , знал, что говорил. А мотомеханизированные корпуса немцы, кстати, очень успешно использовали при завовании западноевропейских стран , да и в начале Великой Отчественной, когда танковые клинья , сосредоточенные на определенном направлении были кошмаром для противника. Кстати, вы ещё забыли поставить в вину Тухачевскому создание первых воздушно-десантных частей . Кстати, по поводу самозарядной винотовки Токарева-я имел в виду СВТ-38

ivanvictor

Совершенно согласен, но не по всем танкам..., наверное по этому наши артелеристы называли 45мм противотанковую пушку прощай родина...,
Опять же кто принимал на вооружение АВС36? Касательно пистолет пулеметов. ППД выпустили на много меньше, чем СВТ40 (не буду говорить количественно, т.к. точных цифр не помню, а смотреть сейчас просто некогда). Производились СВТ40 в Туле... ППШ41 был разработан Шпагиным, как переработка ППД, что бы можно было изготовлять его штамповочным способом (до 80% деталей). От СВТ40 отказались не потому, что это было плохое оружие (про Тулу я уже упомянул, что было там в 1941г. не стоит упоминать...), теперь про стоимость, так вот, стоимость СВТ40 и трудозатраты на ее произвоство превосходили в три-четыре раза стоимость мосинской винтовки, не говоря уже о ППШ (а производство ППС43 стоило еще дешевле). А Вы что-нибудь слышали про промежуточный патрон образца 1943г.? Под который, собственно и разрабатывался знаменитый СКС и АК-47. Это была еще одна причина снятия с производства СВТ40. К стати Машингевер44 по механизму перезарежания копировала СВТ40, а АК-47, просто похож на нее по внешнему виду....
С точки зрения диверсионно-террористических операций это оружие дли того времени оч. хорошее, но не для вооружения линейных частей... На вооружении вермахта МП40 так же занимал не очень большую нишу. У нас с 1929 и по 1939 гг. относили ПП именно к "полицейскому оружию ближнего боя". Испытания разных ПП и, главным образом, ППД, в 1933-1936 показали, что данный вид орудия непригоден для полноценного использования в армии и может применяться только для самообороны командного состава, подразделений служебного назначения (шофера и т.д.), штурмовых подразделений и все. Для боевого оружия армии требовалось ведение точного огня на расстоянии 300-400 м, чего ПП обеспечить, понятно, не мог.
Кстати, у немцев ПП применяли аккурат для этого же. В составе отделения ПП был у них у командира и аллес...
По этому поводу есть еще одна цитата Исаева
«Таким образом, в 1943 г. советский пехотинец приобрел тот вид, в котором вошел в историю на кадрах кинохроники и памятниках в городах и селах: плащ-палатка, каска обр. 1940 г. и «ППШ-41». Было ли это адекватной заменой модели 1941 г. — самозарядные винтовки плюс пистолеты-пулеметы? Пожалуй, ответ будет отрицательным. Значительная часть бойцов сознательно исключалась из боя на дальних дистанциях. В атаке они вели огонь больше для собственной психологической поддержки.»
Т.е. действительно, нехватка винтовок в т.ч. и автаматических заставила вооружать пехоту ПП.

Только в своих мемуарах Котин оговаривается, что внедрению танков с противоснарядной броней противостояли высокие чины в РККА, заведующие вооружением.... (уж не о Тухачевском речь)
Поэтому я предлагаю нашему мин. обороны (для 100% отмывки денежных средств) начать постройку межгалактического крейсера... А если серьезно Вы мне скажите какой реальный ущерб принесли телеметрические танки противнику...?
А в какой редакции "Воспоминаний и размышлений" Жуков это писал? И конечно, Жуков знал что говорить и самое главное КОГДА и КОМУ говорить...
Структура - структуре рознь.... Сколько в таковой дивизии немцев было мотопехоты? сколько артилерии? сколько автомобилей? какое количество средств связи? и сколько танков?
А чего стоит идея Тухачевского о производстве промышленностью 100тыс. танков... (с учетом, что тогда единственным серийным танком был МС1). Вот тогда бы немцы совсем повеселились бы...


Дополнительно по этой теме в этом разделе овечать не буду (хотя это и интересно....) т.к. это не по теме раздела. Если Вы, Гость хотите создайте раздел (или тему) и я там докажу, что Тухачевский натворил много, что разгребать пришлось многими человеческими жизнями....

Гость1

О Тухачевском сказано в "Воспоминаниях и размышлениях", изданных в начале 70-х годов, когда тема о репрессиях 1937 года в печати была практически закрыта и под негласным запретом , а идеологией ведал товарищ Суслов и главным комиссаром в Советских ВС был товарищ генерал армии Епишев, которые , были отнюдь не сторонниками веяний 20 съезда КПСС, а попросту говоря были железными сталинистами. А замечательная винтовка СВТ печально прославилась своей низкой надежностью, почитатйте соответствующую литературу и поспрашивайте ветеранов. И думаю, что Маршал Советского Союза Г.К. Жуков о роли Тухачевского в военном строительстве знал получше вас, создавая свои "Воспоминания и размышления". И кстати, если кто много чего и натворил, так это как раз товарищ Сталин и его соратники, по вине которых случилась трагедия лета- осени 1941 года и чьи "мудрые " предвидения о том что войны не будет , хотя даже гражданское население приграничных районов видело как на той стороне границы грохочут сотни танков , действительно пришлось разгребать многими человеческими жизнями.

Владимир Шмелев

Гость1

Шмелев, о героях гражданской войны я читал с раннего детства, и художественную литературу и в Большой Советской Энциклопедии . Не понимаю Вашего удивления.

ivanvictor

[quote=Гость1;26390]О Тухачевском сказано в "Воспоминаниях и размышлениях", изданных в начале 70-х годов, когда тема о репрессиях 1937 года в печати была практически закрыта и под негласным запретом , а идеологией ведал товарищ Суслов и главным комиссаром в Советских ВС был товарищ генерал армии Епишев, которые , были отнюдь не сторонниками веяний 20 съезда КПСС, а попросту говоря были железными сталинистами. [quote]
Я читал о ней... еще раз повторюсь, что немцы ее приняли на вооружение в 1941г. под индексами 258(r) (СВТ38) и 259(r) (СВТ40) и с успехом их применяли в спецподразделениях (если они такие плохие - зачем). И они не были ненадежными, они были сложны в обслуживании (по сравнению с мосинской винтовкой). А из-за плохого облуживания она (винтовка) могла выйти из строя. А с учетом плохого обучения пополнения (из-за объективных факторов) получалось, то что СВТки часто выходили из строя и давали осечки...

Тогда Сталин виноват и в поражении Польши, Норвегии, Бельгии, Дании, Франции. Чушь не говорите... Просто у всех этих стран и СССР существовали планы ведения войны, основанные на опыте Первой Мировой. И по этим планам первый стратегический эшелон должен сдерживать противника до проведения полной мобилизации. Никто не предполагал быстрого разгрома первого стратегического эшелона и выхода немецких войск на оперативный простор. И мудрость Сталина (и Жукова как начальника генштаба, Василевского, Шапошникова, Тимошенко) состояла в том, что помимо первого стратегич. эшелона у нас был второй и третий..., но все равно не успели, поэтому пришлось вводить мобилизационный опыт гражданской войны.