Сергей С.

Поддерживаю негативную оценку Гаспара по этому высказыванию.

УДМУРТЫ НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТЫ!
Впрочем, как и остальные национальности России.

Вот мы и уперлись...

Вот если бы вместо "русские националисты" говорили "российские патриоты", было бы все нормально.

И никакие цитаты не убедят меня в обратном.

С уважением,

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

Admin

А вы не диалоги ведите со мной, или ещё с кем, а обсуждайте заявленную тему и отвечайте на вопросы которые вам были заданы.
А то пришли, покричали что товарищ Зюганов нехороший человек, да ещё и впридачу собирается русских и культуру русских защищать, вот ведь негодяй! Приведя какуюто бредовую цитату продажной твари на букву С, не приведя полного диалога или каких либо подтверждение (видео материал) , призвали голосовать за предателя Глазьев.
И говорите прямо что думаете, а то это как-то не по-русски за спиной о людях говорить. Если вы это не можете сказать, то одному Богу известно что вы там думаете у русских на самом деле когда говорите о чем вам всем русские то не угодили.

__________________

Владимир Александрович

Уважаемый Гаспар, действительно я хорошо себя чувствую. Но Баркашов к этому не имеет никакого отношения. Меня не волнует, кем он является, не волнует и то, кем являетесь Вы. Существующий мир и люди в нем меня не раздражают. Мне необходимо видоизменить этот мир во благо всех людей и каждого человека. Многого в этом отношении я сделать не смогу, но нас, людей, много, значит, даже микроскопическая доля в этом стремлении каждого из нас, видоизменит, в конечном итоге, мир так, как хочет этого большинство людей, как хочет каждый нормальный человек. Каждому из нас нужен мир без войн и преступлений, это – прежде всего.

Это Ваше высказывание в отношении высказывания товарища Мамушкина.

Это мнение Владимира Васильевича, это и мое мнение, это мнение и многих русских людей. Нам на данный момент времени оно кажется объективным и правильным. В действительности же, с принципиальных позиций вообще, это мнение не является объективным, а является субъективным. Но даже такая субъективность не отрицает его верности. Почему?

Да, все просто. Существующее общественно-политическое обустройство России не соответствует ее традиционно-историческому укладу по причине многонациональности этого уклада. Никогда не следует примерять на себя одежки с чужого плеча. Лучше немного потратиться и пошить на себя приличный и красивый костюм. Что дано среднестатистическому, то не надо дородному великану. Речь не о русских, речь о России вообще, по всей ее истории сразу, здесь просто по массе иной масштаб, не говоря уже о чем-то ином, следующим из этой масштабности.

Безусловно, и великолепное царское платье на плечах России в свое время пришло в негодность, но не оно является существенной причиной краха России в свое время, хотя и это сыграло на руку тем, кто желал ее гибели, но настоящие причины крушения все в ином. Но здесь нет речи о них.

Самым рациональным общественно-политическим обустройством для нашей страны было советское обустройство. Но его сейчас нет. Чем прикрыт наш стыд и срам, тем и прикрыт, из него и следует пока исходить. Другого еще ничего не дано. Хотя все президентское одеяние России, как федерации с обустройством президентского исполнения чужой власти, уже трещит не только по швам, но рваться начинает и сама материя этой власти на историческом теле страны, с фактической, естественной ее конституцией. Здесь свое законодательство, которое еще не очень-то осознается нами, но мы уже подчиняемся ему. Ибо противоречить всему традиционно-историческому укладу России, самому ее естеству, бесполезно.

Те люди, которые позволили себе сломать Советский Союз и установить свою власть в России, чтобы погубить весь ее народ и распродать страну ради своей алчности и корысти, понимали, что многонациональный исторический уклад России веками сцементированный русским народом, является помехой в деле уничтожения страны. Поэтому и потребовалось обезличивание людей по национальному признаку, чтобы превратить все народы одновременно в безликое и бодающееся стадо, в массы разобщенного населения, где с каждого человека очень уж легко драть его шкуру, где каждого человека можно натравить на другого. Все это, в свое время, ими объяснялось, якобы, требованиями справедливости, мол, если указывать национальность, то во главе страны всегда будет только русский Президент, в силу многочисленности русского населения.

Действительно, при существующей системе, форме ли, общественно-политического обустройства России, с учетом внимания на развитие национальностей, Президентом России всегда будет русский человек, русские всегда и везде будут на доминирующих и ключевых позициях. Но такое положение, при всей справедливости русского правления страной, всегда, по крайней мере, морально будет принижать другие национальные народы, людей других национальностей. Такое в принципе недопустимо.

Но не только требованиями справедливости руководствовались те, кто отменял национальность людей и запрещал единую государственную идеологию. Среди этих тех были и Те, кто прекрасно знал, какой силой обладает традиционно-исторический многонациональный уклад России. На территории России кроме русского народа, который расселен по всей стране, большинство народов являются компактными со своей исторической территорией, и национально-родственные связи здесь гораздо сильнее. И эти связи нельзя разорвать никаким указом, и никаким законом на бумаге. Что это значит, и что это может дать?

Это значит, что реакция русского народа на его обезличивание и разобщенность по причине массивности этого народа и его не компактности, не собранности в одном месте, должна быть очень замедленной. Такое положение позволяет, практически, неразобщенные народы направлять на массы русского народа, вызывая ненависть и озлобленность русских в отношении других народов России и бывшего СССР, и по мере замедленного сплочения русского народа, направить его, русский народ, против братских ему народов. О чем и свидетельствует существующая российская практика. Чеченская война это дело не ума чеченских боевиков, здесь иной ум и деньги, сумевшие заставить бывших советских офицеров встать друг против друга, пролить кровь, и погубить массы и массы безвинных людей. Эти Те, кто внедрился в стены Российского Кремля, во все государственные, политические и общественные структуры управления страной, во все СМИ, и творит свое грязное, подрывное дело против России. Это им нужна межнациональная рознь, классовая борьба, и мы не слепые, видим, как направляются русские против кавказцев, а те настраиваются против русских, чтобы в этой смуте драть и драть богатства России, и остаться невидимыми и чистыми, вешая ярлыки фашистов на русских патриотов и даже коммунистов. Давно ли звучали слова о требовании приравнять советский порядок к фашистскому режиму? ПАСЕ, не надо забывать.

Вы, уважаемый Гаспар, приравниваете меня к Баркашову. Да, ради Бога. С ним я не знаком. Но не судья я ему, и не осуждаю. Но это первая реакция личности и ряда личностей на преступление против СССР и России. Если в его деятельности есть признаки преступления против России, против человечества или просто человека. Он должен судим и наказан по российскому законодательству, а не потому законодательству, которое прикрывает собой ряд преступлений, и в силу этого само является преступным. Но русский русского не предаст и не выдаст, пока не будет истинного российского законодательства.

Реакция Баркашова это еще не реакция всего русского национального самосознания. Реакция осознания русскими своего униженного национального достоинства только еще начинает проявлять себя. До этого были вспышки, искры, но сейчас в работу вступает русский двигатель, начинают раскручиваться русские маховики, вся российская машина придет в движение. И никакая сила нас, русских националистов, не направит против своих братских российских народов. Никто уже не разрушит нашего многонационального единства. Это относится и ко всему советскому народу.

Никому и никогда не надо путать национализм с нацизмом. Разные вещи. Нацизм прикрывал себя национализмом. Национал-социализм это не нацизм, это маска на звериной физиономии нациста. Без национализма интернационализм невозможен. Только есть звучание. Кому-то потребовалось запудрить мозги людям, чтобы скрыть сущность иудаизма с его историческим человеконенавистничеством, и продолжают пудрить. Нацизм, иудаизм и национальный шовинизм – предельно близки, по всем своим основным существенным и обязательным признакам. Это дети одной матери и одного отца – самозванства в своем величии и в предельном унижении других людей и народов в их второсортности, а далее насилие и обман, разобщение и уничтожение людей.

Политика КПРФ во главе с Геннадием Андреевичем Зюгановым является достаточно гибкой и выверенной. Предел русских националистов лишь в сплочении русского народа. За этими пределами либо этот национализм переходит в нацизм, проявляющий себя в установлении власти и господства над всеми остальными народами, что проще всего, либо осуществляется переход к интернационализму, но для этого необходима уже новая сила – интернациональная сила. Конечно, эту силу уже можно создавать по ходу развития национализма в качестве движения. Но какой смысл создавать то, что уже есть? Что уже создано самой историей, бери – не хочу. У КПРФ есть все возможности для роли центральной организующей и координирующей структуры в России. Это уже интернациональная, многонациональная партия. Здесь не стоят чисто национальные вопросы одной какой-то национальности, но стоят многонациональные вопросы, вопросы каждой национальности в стране. Факт того, что на первое место здесь ставится вопрос русской национальности, русского народа, говорит не только о том, что положение русского народа вызывает озабоченность. Но и о том, что только через решение русского вопроса можно решить и вопросы всего исторического уклада России, и вопросы справедливого современного ее существования, не разрывая и не ломая всей ее фактической истории. Вероятно, представителям и других национальных народов нужно как-то понять это.

Конечно, сила потенциала КПРФ заключена в современной молодежи, но это еще не вся сила. Это мало. Есть еще миллионы и миллионы советских коммунистов, которые были, в буквальном смысле шокированы происходящими событиями, начиная с перестройки. Есть смысл призвать этих товарищей в свои ряды, да есть еще миллионы и миллионы советских беспартийных. Не надо отказывать и некоторым российским олигархам, богатеям. Поднявший не свой кошелек – еще не вор. Надо еще поднять и собственника этого кошелька, сбитого в грязь и вонь, советский народ. Тогда будет прецедент для вопроса возврата собственности и по фактическому, и по юридическому существу, а не для вопроса передела собственности, к чему некоторые уже навострили свои носы и уши. Не надо забывать, что и Президент России еще не выбросил свой советский партийный билет, да и многие государственные и политические деятели еще не все стали оборотнями. Никогда в первую очередь не надо винить коня, на дорогу надо посмотреть.

Не на той дороге оказались, не на том пути. Пора выходить из мрака смуты и беспредела. КПРФ сумеет осветить новый путь. Время подумать каждому еще есть, с кем быть, за кого голосовать. Дело не в русскости Зюганова, дело в мудрости, выкованной и закаленной, начиная с момента гибели СССР. Прямо говорю, других шансов, чем нынешний исторический момент, для возрождения России не будет.

Естественно, надо думать и о том, как изменить общественно-политическое обустройство России, чтобы ни один народ, ни один человек не чувствовал себя ущемленным при управлении страной. Во главе страны должен всегда быть лучший из лучших российских людей, и любой национальности. Но пока такого обустройства нет. А власть в России чужая. Но есть смысл доверить страну КПРФ, а КПРФ должна проявить активность к этому стремлению, а не просить, чтобы позволили порулить, как в свое время некоторые из комсомольцев. Ну и позволили, ну и порулили. Хорошо, хоть Путин кое-что перехватил из этого рулежа. Не было бы России… Но, теперь пора и Геннадию Андреевичу полностью брать штурвал в свои руки.

Прошу извинить за многословие, нет времени даже перечитать.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Мамушкин

Сергей С., Вы невнимательно читаете форум, поэтому делаете неверные выводы. Гаспар - удмурт, он так себя индентифицирует. Ему не нравятся русские, он россиянин. Я в его высказываниях почувствовал нотку недовольства русскими. Поэтому и сказал, что националистом скорее станет удмурт, чем русский. Я в этом просто уверен. Русские по своей природе - интернационалисты. На место удмурта можно поставить любую национальность. Суть от этого не изменится.

__________________

Мамушкин

Дополнение к предыдущему:
Если будет только русский национализм присутствовать, Россия не развалится. Еслиже все нации в национализм ударятся, то России конец. И удмуртам от этого легче не будет. Объединяющая нация в России - только русская.

__________________

VTV

В высказываниях Гаспара нет недовольства русскими. И он нигде не сказал, что ему не нравятся русские. Ему не нрвится националистическая позиция некоторых участников дискуссии (русские ли они, это ещё вопрос)

А вот Владииру Васильевичу, как выяснилось, удмурты не нравятся, как и все другие национальности.

Так кого нам следует больше опасаться - евреев, удмуртов, а может чукчей ли якутов?

Как точно подметил СергейС., "Вот мы и упёрлись..."
Нельзя совместить несовместимое.
С одной стороны:
С другой:
И значит, русский национализм ОБРЕЧЁН! Впрочем, в России никакому нацинализму не прижться. Земля такая особая...

Гаспар

Владимир Александрович
Уважаемый Владимир Александрович, я не хочу проводить ни какие параллели и уважаю Ваше мнение, с которым правда категорически не согласен, но позвольте Вам привести небольшую цитату из фильма 17 Мгновений весны, когда Шлаг ответил на вопрос Штирлица о том,что ему было безразлично кем является Клаус коммунистом или агентом гестапо и получил ответ-вопрос, что ему также будет безразлично, что конкретные люди из-за этого безразличия попадут на висилицу.
Скажите пожайлуста граждане США похожи на "безликое и бодающееся стадо"?
То есть Вы понимаете, что это недопустимо и в то же время ратуете за это! Почему? Некоторые участники данной темы высказывали недовольство, что в правительстве РФ доминируют люди одной определенной национальности, сказать евреи почему то не захотели. И все спасение в том, чтобы членами правительства были только русские.
Прокомментируйте пожайлуста эту мысль! Со своей стороны хочу сказать о следующем, а как будет формироваться правительство если гипотетически коммунисты выиграют выборы с перевесом позволяющим им формировать правительство, то есть в правительстве должны быть только русские коммунисты? И как ВЫ отнеслись бы к кандидатуре Геннадий Андреевич на пост президента бы он был не русским? Получается так Ельцин был русский, но плохой (просто и емко), а Иван Абрамыч Чингачгук коммунист,патриот,честнейший человек но не русский и поэтому нельзя в президенты так,что ли? То есть И.А.Чингачгук несет клеймо неполноценности на фоне русского Зюганова!
Не надо мне приписывать того чего не было! Это по меньшей мере некрасиво! Я говорил о том, что русский националист Баркашов по Вашему мнению является интернационалистом!
И тут я с Вами не согласен, национал-социализм как показала история является отцом нацизма. Почитайте книгу В.Шелленберга " Лабиринт", правда возможно,что в каждой стране он транформируется в зависимости от существующих реалий!
Вы искренне верите в победу Зюганова! На чем,кроме Ваших личных эмоций основывается такая уверенность? Даже на официальном сайте КПРФ очень осторожны в таких прогнозах!

Воин

А у нас они фашисты, Парадокс?


Национализм: 1. Преданность своему народу. 2. Защита национального единства, или независимости. (Словарь Вебстера США, 1987 г.)
Национализм: верность и приверженность к нации, или стране, когда национальные интересы ставятся выше личных, или групповых интересов. (Британская Энциклопедия)
Национализм: отождествляется с социальными и психологическими силами, которые зародились под действием уникальных культурных, исторических факторов, для того, чтобы обеспечить единство, воодушевление в среде данного народа посредством культивирования чувства общей принадлежности к этим ценностям. Национализм объединяет народ, который обладает общими культурными, языковыми, расовыми, историческими, или географическими чертами, или опытом и который обеспечивает верность этой политической общности. (Американский Политический Словарь)

__________________
И один в поле воин !

VTV

Ну и источники у Вас, Воин...
Вы ещё посмотрите, как они определяют там коммунизм, социализм, сталинизм...

Мамушкин

ВТВ, вот так всё неоднозначно. Если русские коммунисты не выступят объединяющей силой, то стране каюк, ибо так выставили русских, (и Вы в том числе), что их никуда допускать нельзя: и лодыри они, и пьяницы, и ещё тысяча грехов. Именно поэтому везде бушует ненависть к русским, а при таком раскладе всё может пйти в тар-тарары. Именно поэтому умеренный русский национализм в сочетании с русским патриотизмом просто обязан иметь место.

Надо сделать так, как это было при Советской власти: первое лицо в любом национальном образовании - русский человек (ибо на Руси живём), а вторые и третьи лица - удмурты, башкиры, татары - в зависимости от национального образования. Практика показала, что при таком раскладе националистические настроения малых национальностей не разгораются до вражды к другим национальностям. А сейчас это явно присутствует.

Суверинитет должен быть только до определённых пределов. Иначе коллапс многонациональной страны.

__________________

Воин

ВТВ, думую всем понятно, зачем я привёл этот пример.
Вкл. соо……….....ку, говорят орехи помогают.

__________________
И один в поле воин !

VTV

Я ВЫСТАВИЛА?! ДА ВЫ ЧТО?!
Я писала, что готова по башке дать тем, кто так считает. Вам найти эти мои слова?

Воин

Мамушкин
Соглашусь с этим!

__________________
И один в поле воин !

VTV

Не, помогает знание иностранных языков.
Nanionalism в англ. яз. слово многозначное. Запоминайте:
1. национализм
2. национальное самосознание, национальные чувства, патриотизм (!), стремление к национальной независимости (особенно угнетённой нации)
3. национальный характер, национальная черта
4. политика национализации всей промышленности.

Ну что поделаешь, если у них такой убогий язык.

Воин

Вы читали моё сообщение, там тоже самое написано

А вы посмотрите это слово(Nationalism)

__________________
И один в поле воин !