Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Наука и образование

Наука и образование Обсуждение новостей науки, образования, техники и т.п.

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.11.2009, 17:16   #21
Миша Михайлов
Новичок
 
Регистрация: 21.11.2009
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 26
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Кратко смысл?

"На восточных территориях для туземного населения следует оставить в школах только три предмета: арифметику, грамматику и закон божий". -- Адольф Гитлер, 1941.
Так это фашизм, у нас что фашизм? Судя по урокам истории, и намёкам учителя, что-то очень похоже, или я неправильно понимаю то о чём говорится, спросить стесняюсь, а здесь можно, никто не видит краснею я или нет.
__________________
Хочу Всё Знать!
Миша Михайлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2009, 18:08   #22
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,941
Репутация: 1812
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Миша Михайлов Посмотреть сообщение
Так это фашизм, у нас что фашизм? Судя по урокам истории, и намёкам учителя, что-то очень похоже, или я неправильно понимаю то о чём говорится, спросить стесняюсь, а здесь можно, никто не видит краснею я или нет.
Фашизм был у Гитлера-он добивался деградации наций в других государствах, здесь же речь идёт о своём государстве. Определения этому, похоже пока не придумано.
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2009, 18:56   #23
Engineer_USSR
Местный
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 833
Репутация: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gena Посмотреть сообщение
Фашизм был у Гитлера-он добивался деградации наций в других государствах, здесь же речь идёт о своём государстве. Определения этому, похоже пока не придумано.
Для себя я придумал термин "капиталистический фашизм". Считаю, что капитализм и фашизм - пусть и не братья, но близкие родственники. Если идеологией гитлеровского фашизма было превосходство одной расы над остальными, то идеология капиталистического фашизма базируется уже на имущественном признаке и провозглашает превосходство крупных собственников над малоимущими и неимущими, коими является 90% населения.
Engineer_USSR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2009, 21:37   #24
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 12,844
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Engineer_USSR Посмотреть сообщение
Мечты Гитлера продолжают сбываться: Российскую школу ждет реформа - платное среднее образование.
А почему это мечты Гитлера, а не восстановление сталинских заветов???

При Сталине с 1940 по 1954 годы обучение в 8-10 классах средней школы было платным.
Цитата:
Постановление Совета Народных Комиссаров СССР
№ 638, 26 октября 1940 года

Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:

1. Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9 и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.

2. Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик - 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах - 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.

3. Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, - 300 рублей в год...

Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
Или Сталин, по мнению нынешних коммунистов, воплощал мечты Гитлера?

Кстати, прочёл я этот проект "Наша новая школа". И никаких ужасов и никакой платности среднего образования не обнаружил. Опять леваки мутят воду.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2009, 22:34   #25
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 37,237
Репутация: 2517
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
При Сталине с 1940 по 1954 годы обучение в 8-10 классах средней школы было платным.

.
Цитата:
Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик - 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах - 150 рублей в год.
.
Цитата:
Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, - 300 рублей в год
«Среднегодовая номинальная заработная плата рабочих и служащих в 1940 году составила 4054 рублей."
__________________
Недоволен – выступай, выступаешь – критикуй, критикуешь – предлагай, предлагаешь – делай, делаешь – отвечай!

Иосиф Сталин
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2009, 01:14   #26
RAF47
Новичок
 
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 14
Репутация: 10
Сообщение Знание-Народу!

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
.
.

«Среднегодовая номинальная заработная плата рабочих и служащих в 1940 году составила 4054 рублей."
Для всех:
1. Любые факты, главное их тенденции понимайте с позиций того времени, а судить в последствии по результирующим делам внутренней и внешней политики можно, соотносясь с аналогичными фактами в противостоящих государствах, но начиная с себя только всеведущему и непорочному!
2. Будете в теме "Знание-Власть", то возможно различение прошлого и будущего. РАФ.
RAF47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2009, 02:24   #27
Engineer_USSR
Местный
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 833
Репутация: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
А почему это мечты Гитлера, а не восстановление сталинских заветов???

При Сталине с 1940 по 1954 годы обучение в 8-10 классах средней школы было платным.
Если было и так, то, во-первых стоит учесть данные В.Ивановой - 4054/12=337,83 - такова была средняя зарплата при Сталине. И в те времена эта цифра была многократно ближе к реальности, чем сейчас. Потому, что тогда не было расслоения, тем боле такого дикого, средневекового и несправедливого, как сейчас - когда один еле сводит концы с концами, а другой катается по заграницам, покупает квартиру, иномарки и ходит по ресторанам.

Второе, что я добавлю от себя, рабочему при Сталине не грозила безработица, расценки на ЖКХ, транспорт и продукты были приемлемыми и стабильными, чрезмерными налогами его не облагали. Кроме того люди были социально защищены.

Третье, уже в семи первых классов качество образования был на порядок выше, чем в нынешней общеобразовательной "бесплатной" школе. Это помнили и мои старые родители. В школу не допускали случайных людей.

Четвертое, из текста не очень понятно, относился ли этот закон к учащимся ФЗУ (тогдашний аналог ПТУ). Насколько мне известно, в ФЗУ (и позже - в ПТУ) учили бесплатно. Возможно, это постановление было введено с целью простимулировать переход молодежи в ФЗУ, а в ФЗУ они могли добавить недостающие знания плюс освоить востребованную профессию.

Таким образом варианты выбора образования по любому были. Нынешняя власть хочет сделать власть привилегией для избранных - в сравнении с реальным уровнем доходов уже траты и поборы на школу серьезно "кусаются", а высшее образование становится полностью недоступным (расценки от 200000 рублей в год и до ∞).
Engineer_USSR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2009, 07:49   #28
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 12,844
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
«Среднегодовая номинальная заработная плата рабочих и служащих в 1940 году составила 4054 рублей."
Вы только забыли добавить, что это зарплата городских рабочих и служащих. Большинство же населения страны, 2/3 в 1940 г., были не рабочими и служащими. А жили на селе. А там зарплаты (или денежные выплаты) были куда меньше.

Средняя зарплата рабочих в промышленности была 375 рублей в месяц. И это средняя, кто получал 150, кто 500. И этого с трудом хватало на жизнь, особенно семьям с детьми. Жили тогда очень тяжело. Я уже приводил письма трудящихся от 1940 года, которые опубликовал в книге "Советская цивилизация" коммунистический публицист С.Г.Кара-Мурза:
Цитата:
Зарабатываем в день 7-10 руб., а, прожить - надо 20-25 руб. ...Нет ничего страшнее голода для человека. Этот смертельный страх потрясает сознание, лишает рассудка, и вот на этой почве такое большое недовольство. И везде, в семье, на работе, говорят об одном: об очередях, о недостатках. Глубоко вздыхают, стонут, а те семьи, где заработок 150-200 руб. при пятерых едоках, буквально голодают - пухнут.
Где уж при этом выделить 300 или 400 рублей в год на обучение. Это было доступно только детям в семьях высококвалифицированных рабочих с небольшим количеством детей, там денег хватало. И ещё детям ИТР -- у ИТР заработки были больше, средняя зарплата 768 рублей в месяц.

А колхозникам, почти всем, обучение после семилетки было малодоступно. А ведь колхозников тогда было раза в 2 больше, чем рабочих и служащих. Во-первых, 300 рублей для колхозников были громадные деньги, особенно до войны -- денежная оплата в большинстве колхозов тогда была мизерная. Только не надо про пасечников, они не в колхозе свои деньги получали. А во-вторых, практически не было школ-десятилеток на селе. Начальная школа или семилетка. А так, школы с 8-10 классами были в районном или областном центре, или в очень крупных сёлах. И детей, которые хотели учиться в 8-10 классах, пришлось бы отправлять жить вдалеке от дома в интернате или у частников. На это мало кто был способен. Так что чаще всего после окончания 7 классов деревенская молодёжь шла работать. Положение изменилось уже после войны, в 1950-70 гг., и очень постепенно.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2009, 09:25   #29
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,941
Репутация: 1812
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
А почему это мечты Гитлера, а не восстановление сталинских заветов???

При Сталине с 1940 по 1954 годы обучение в 8-10 классах средней школы было платным.


Или Сталин, по мнению нынешних коммунистов, воплощал мечты Гитлера?

Кстати, прочёл я этот проект "Наша новая школа". И никаких ужасов и никакой платности среднего образования не обнаружил. Опять леваки мутят воду.
Леонид Ильич! Два маленьких вопроса: где Вы выкопали это Постановление? Почему Вы убрали дату подписания его?
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2009, 11:31   #30
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 12,844
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gena Посмотреть сообщение
Леонид Ильич! Два маленьких вопроса: где Вы выкопали это Постановление? Почему Вы убрали дату подписания его?
Источник: Народное образование в СССР. Общеобразовательная школа. Сборник документов. 1917-1973 гг. / Сост. А. А. Абакумов, Н. П. Кузин, Ф. И. Пузырев, Л. Ф. Литвинов. – М.: Педагогика, 1974. – С. 176-177

Дата подписания 2 октября 1940 года.

P.S. Отменено это Постановление в 1956 году, Постановлением Совета Министров СССР от 6 июня 1956 г.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Последний раз редактировалось Леонид Ильич™; 29.11.2009 в 11:35.
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
платное образование, реформы, реформы образования

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Еще не все приХватизировали: "РФ может отказаться от создания альтернатив платным дорогам". Engineer_USSR Новости Российской политики и экономики 0 21.10.2009 17:57
Г.А.Зюганов поздравил учителей России с профессиональным праздником Admin Наука и образование 0 06.10.2008 05:16
Нехватка учителей в российских регионах составляет 40% Admin Наука и образование 3 29.08.2008 15:58
Образование Владимир Комсомолец Коммунистическая молодёжь 0 28.07.2008 12:46
Казбек Тайсаев: Нет сомнений, что жители страны сделают правильный выбор Admin Выборы в России 0 11.01.2008 02:17


Текущее время: 21:14. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2021 © KPRF.ORG