Леонид Ильич™

Это враньё. 148.3-141.9 = 6.4 млн.

Фантазировать меньше надо. С 1991 по 2007 гг. на 5.5 млн. (289.9-284.4).

Численность населения Белоруссии уменьшилась на 4.7%. Это больше, чем в России (4.1%). Вымершие белорусы -- жертвы какой системы?

Люди рождаются и умирают. Смертность превышает рождаемость не только в России, но и в Белоруссии, Германии, Японии, Венгрии, Болгарии, Польше и многих других странах. Численность населения России снижается не потому, что 6.4 млн. человек убили злые демократы. Точно так же, численность населения Белоруссии снижается не потому, что 485 тыс. белорусов убил злой президент Лукашенко. А потому, что российские и белорусские женщины рожают мало детей.

Для того, чтобы население росло, каждая женщина в среднем должна рожать более 2 детей. Не менее 2.2 ребёнка на женщину. А в России и Белоруссии норма 1-2 детей, в среднем около полутора детей на женщину. И уже давно. Песня "у меня сестренки нет, у меня братишки нет" ещё в 1979 году написана. Вот и снижается численность населения.

А у вас, кстати, сколько детей? Если менее 3, то и Вы внесли свой личный вклад в вымирание населения России.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Юлия

Леонид Ильич, Вы сами прекрасно знаете, что это результат миграции в Россию, которая частично компенсировала убыль населения. Но сама убыль в 12,8 млн. человек от этого не перестала быть реальностью. Мграции - это механический прирост, а мы говорим о естественной убыли (превышение смертности над рождаемостью).
Дайте, пожалуйста, ссылку.
Той же самой, какая стала причиной вымирания в России. Либеральной. Как бы ни был хорош Лукашенко, он не может переместить Белоруссию в параллельное измерение. Белоруссия существует в капиталистической системе. Это маленькая и бедная ресурсами страна, и изменить ситуацию Лукашенко не может.
Леонид Ильич, сколько можно ходить по кругу? Этот вопрос обсуждался в теме "Демография в России". И Вы сами в конце концов были вынуждены признать, что демографическая катастрофа в России не имеет отношения к демографическому переходу.

Леонид Ильич™

Тогда и выражаться надо иначе. Не "население уменьшилось на 12,8 млн. человек", а "естественная убыль составила 12,8 млн. человек".
Разные вещи.

http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_pop.xls

Не катит. Были в Белоруссии либералы (Шушкевич и пр.), и не было тогда вымирания. А как пришёл Лукашенко, так оно и началось.

Всё он может. Мог бы строить социализм как Ким Чен Ир. А Россия и США помогали бы, посылая продовольственную помощь.

Я внимательно прочёл эту тему (http://www.kprf.org/showthread-t_6699.html), и ничего подобного не нашёл.

=================
Примечательно, что Вы не ответили на вопрос: "у вас, кстати, сколько детей? Если менее 3, то и Вы внесли свой личный вклад в вымирание населения России".

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

smk

Если для Вас 2,2 миллиона человек – это «округленное число» и «вполне допустимо» - то я Вам гарантирую, что подобных математиков и округлянтов наш народ себе в правители не выберет.



В число умерших за 1992-2008 г. входят люди, например, погибшие в ДТП. Это жертвы режима Ельцина-Путина?
В общем читайте еще раз!

Юлия

Smc, я Вас ещё раз спрашиваю, какая принципиальная разница между 12,8 и 15 млн.? Когда Солженицын заявлял, что было репрессировано 106 млн., а потом Зесков установил, что на самом деле 800 тысяч, тут я вижу принципиальную разницу. Что касается нашего народа, то большинство народа знает, что мы вымираем и народу не легче от того, что вымерло 12,8, а не 15 млн.
Зюганов не сравнивает число репрессированных со всеми умершими в 1992-2008 гг., он сравнивает с естественной убылью населения в эти годы (превышение смертности над рождаемостью). От чего умерли эти 12,8 млн. не имеет значения. Да Вы и не сможете это установить, это возможно только для общего числа умерших.Важен сам факт убыли населения, которой в России до 1992 года не было. Эти люди - жертвы реформ, жертвы новой эпохи. На этом основании Зюганов и сранивает их число с числом жертв (не всегда невинных) сталинской эпохи.

Юлия

Спасибо за интересную ссылку, Леонид Ильич. Да, Вы были правы. Но сути это не меняет. 800 тысяч репрессированных можно сравнить не с 12,8 млн. естественной убыли в России, а с 5,5 млн. убыли на всём постсоветском пространстве. Сравнение всё равно будет не в пользу постсоветского строя.
Прошу прощения, это была не тема "Демография в России", а тема "Демографический кризис".
Я напомню, что в этой теме в начале Вы утверждали, что ровнёхонько в 1992 году в России произошёл демографический переход к индустриальному типу воспроизводства, поэтому население и начало вымирать, а реформы тут совершенно ни при чём. Но потом признали, что переход произошёл гораздо раньше, а главную роль сыграла именно смена социально-экономического строя (Ваше сообщение №70).
Примечательно, что считается дурным тоном в дискуссиях переходить на личности. Кроме того, прежде чем задавать такой вопрос Вам бы следовало самому на него ответить. Сколько у Вас детей, Леонид Ильич?
Но вообще, все эти переходы на уровень отдельных людей бессмысленны. Демографическая катастрофа - это не чей-то личный выбор, это социально-экономическая проблема. Так же как, скажем, распространение алкоголизма. Можно, конечно, обращаться к отдельным людям: Вася, брось пить, иди работать. Или: Маша, рожай троих детей и живи с ними, с мужем и с родителями в их двухкомнатной квартире: в тесноте, да не в обиде! И в чём-то эти претензии будут, конечно, справедливы. Но ни к чему, кроме пустого морализаторства, они не приведут. Корни этих проблем не в головах отдельных людей, а на социально-экономическом уровне и решены они могут быть только там.

smk

Юлия – sms –это у Вас в телефоне мобильном, если пользуетесь, а мой ник – SMK.

Ну для Вас может и нет разницы. Так и живите. Только меня обуревают сомнения, что Вам так же будет все равно, если Вам з/п вместо обещанных 15 тыс. заплатят – 12,8. А в ответ на Ваши возмущения заявят, что обещали округленно, а точно это как раз - 12,8.


Ну представьте, что идут теледебаты Зюганов – Жириновский. По привычке Г.А. отрапортует Ваши округленные – 15 млн., а г. Жириновский скажет, что коммунисты врут. И уже будет не важно, есть принципиальная разница или нет. Все будут видеть, что это ложь!

Впрочем, возможно, что цифра у Г.А.Зюганова в 15 млн. – верная – пока так никто не смог объяснить ее происхождение.

Мое дело – предупредить. А там народ рассудит.

Кстати, Вы путаете число приговоренных к смерти (Ваши 800 тыс.) с общим числом репрессированных (порядка 4 млн.). Были репрессированные по приговору суда, «тройки», а были репрессированные классы, народы – их до сих пор никто и не сосчитал.

Умерло за 1992-2008 г - 40,1 млн. чел., а родилось – 27,8 млн.

Но значит ли это, что до этого все умирали по правильными причинам, а вот с 1992 года начали еще дополнительно умирать исключительно от «геноцида» в результате реформ? По крайне мере это нужно доказать, а для этого необходимы исследования по группам смертности (причины смерти и возраст умерших) и детальное их сравнение с предыдущим периодом. Кроме того – 12,8 млн. – это не количество умерших. Это разница. Она получилась и в том числе из-за уменьшения рождаемости. И здесь нужно тоже доказать, что снижение рождаемости связано только с неблагоприятными условиями, а не вызвано в том числе и тенденцией, которая широко распространена в экономически благополучных европейских странах. Иными словами вполне вероятно, что на неблагоприятные факторы приходится не всё. Нужно научно обосновать долю, часть. Значит, нельзя говорить и о 12,8 млн., как о жертвах реформ, а уж тем более о 15 млн. Иначе, чем Вы тогда отличаетесь от фальсификаторов, которые исчисляют жертвы периода правления Сталина до 100 млн.? Но хуже всего пренебрегать теми жертвами, которые были понесены в тот период. Была такая фраза в одном из подобных программных заявлений. Там употреблено выражение: жертвы сталинских репрессий «меркнут» перед жертвами периода ельцинской демократии. Это все равно, что сказать, что жертвы первой мировой меркнут перед жертвами второй мировой. Как это могло прийти в голову человеку, чей великий предок и соотечественник устами одного из своих героев сказал, что ни одна теория не стоит капли крови младенца?

Юлия

15 млн. - это не "мои округлённые". Эта цифра часто используется в публичных выступлениях, отнюдь не только коммунистами. Я слышала её и в разговорах обычных людей. В научной статье такая обобщённая цифра была бы, действительно, не на месте. Но в публицистической - вполне допустима.
Зюганов не погрешил против правды. В отличие от либеральных деятелей, которые кричат о "десятках миллионах погибших в сталинских застенках". Если Вы продолжаете считать, что Зюганов должен был привести данные об убыли населения с точностью до одного человека, то это Ваше право. Но не надо говорить от имени всех.
Товарищ SMK, я опять говорю, что 800 тыс. - не "мои". Это данные историка Земскова, основанные на работе в архивах. Никто эти данные пока не опроверг. Может быть Вы это сделаете?
800 тыс. были расстреляны, 4 млн. - те, кого отправили в лагеря, большинство из них выжило. Зюганов сравнивает только погибших (расстрелянных тогда и вымерших теперь). Если мы будем учитывать не только тех, кто погиб, но и тех, кто пострадал, то для постсоветского периода дело 12,8 млн. тоже не ограничится.
Такие исследования и сравнения есть. Например, в "Белой книге реформ" Кара-Мурзы. Весь материал я Вам привести не могу, так как его слишком много. Но, например, в 1990 году всего умерло 1,65 млн. человек, а всего четыре года спустя, в 1994, уже 2,3 млн. Как замечает Кара-Мурза, такой резкий скачок смертности за такой короткий срок не может быть объяснён изменениями в возрастной структуре населения. Тем более что больше всего смертность повысилась среди людей трудового возраста. Например, в 1990 в России в трудоспособном возрасте на 100 тыс. населения от всех причин умерло 488 человека, а в 1994 - 841 (в 1,7 раза больше), в 2006 - 746.
Что, кроме реформ, по Вашему мнению, может быть причиной такого резкого скачка смертности за столь короткое время?
Этот вопрос уже обсуждался в теме "Демографический кризис", и там это было доказано. Могу повторить, что, во-первых, демографический переход к индустриальному типу воспроизводства, для которого характерно сокращение рождаемости, носит плавный характер. Это не стремительный и глубокий обвал, как в России в начале 90-х. Во-вторых, в экономически благополучных европейских странах демографический переход никогда не сопровождался увеличением смертности (и тем более сверхсмертностью, как в России) и сокращением продолжительности жизни.
Вообще-то жертвы первой мировой действительно меркнут перед жертвами второй мировой, которых было на порядок больше.
Насколько я помню, речь у Достоевского шла не о крови младенца, а о слезинке ребёнка. И не о теории, а о высшей гармонии, установленной богом, в которого Вы верите.
Кроме того, почему Вас интересуют исключительно слёзы, пролитиые в сталинский период? В ельцинско-путинский период слёз не было и нет? Подумайте, например, над этим: в 1990 в России от самоубийств погибло 39 тысяч человек, а в 1994 - 62 тысячи, на 23 тысячи больше. От убийств - 21 тыс. и 48 тыс., на 27 тысяч больше. За каждым из этих "больше" стоят загубленные жизни конкретных людей, их страдания. Неужели Вам нет до этого дела?
Насколько я понимаю, Вы отрицательно относитесь к Сталину. Это Ваше право. Но Вы, похоже, сами не заметили, как стремясь очернить Сталина, начали обелять либеральных фашистов и их политику.

generator

Для SMK на пост 24: Вы пишете:
"В число умерших за 1992-2008 г. входят люди, например, погибшие в ДТП. Это жертвы режима Ельцина-Путина?"
ДА,ЭТО ЖЕРТВЫ РЕЖИМА,жертвы антинародного режима,который своей СТРАТЕГИЧЕСКОЙ целью(она никогда не будет озвучена публично.) поставил выполнение задачи "мирового правительства",контролирующего ситуацию в эрэфии .Вы ,судя по-вашему интеллекту и дотошности, прекрасно знаете цитату:"Политика-это искусство ВОЗМОЖНОГО",а не декларативного! Цели теперешним режимом провозглашаются,вроде бы,на первый взгляд привлекательные.Только на ПЕРВЫЙ,поверхностный взгляд!А какой получился РЕЗУЛЬТАТ? "По делам их воздастся им". А теперь о жертвах ДТП.Вы прекрасно знаете,ибо живете не в пустыне,что стиль дорожного движения в последние 20 лет стал АГРЕССИВНЫМ. Режим эрэфии и "демократические" и "свободные" СМИ сделали менталитет народа,(или почти сделали,так как Вы любите конкретику,скажу примерно ,80-90%) совсем другим.Вспомним недавний расстрел(иначе не скажешь) полковником милиции в СТОЛИЦЕ на ОЖИВЛЕННОЙ магистрали дорожного рабочего,водителя снегоуборочной машины .А нашумевший в СМИ случай,когда водитель иномарки ,проезжавший с нарушением ПДД пешеходный переход, ЗАСТРЕЛИЛ парня-пешехода.В передаче Малахова "Пусть говорят" накродная артистка России Ирина Мирошниченко,говорила о том,что ждать от кого-либо сегодня ПОМОЩИ на дороге бесполезно! Несмотря на то,что её лицо знакомо многим,автомобили ПРОНОСЯТСЯ МИМО.И совсем иначе вели себя проезжающие водители в советское время.Обязательно кто-то останавливался и предлагал помощь! Причем,не имело значения,чья машина нуждалась в помощи.Режим и "либеральные" СМИ прививают, и с успехом ,ДРУГОЙ стереотип поведения человека в ситуациях,когда надо чем-то поступиться,думать не о собственной выгоде или "шкуре",а ПОМОЧЬ совершенно постороннему человеку,который нуждается в ТВОЕЙ помощи ИМЕННО в данную минуту.Разгул преступности(в спокойное,мирное время,когда страна,по словам Патриарха Кирилла нравственно возрождается),когда жизнь человека обесценилась, сделал свой(и весомый!) вклад в демографическую ситуацию.И значительный!

Gena

Согласен. Стиль жизни не по правилам, а по понятиям, рождённый Ельцыным и развитый Путиным, захлестнул и дороги.