Red-Rus

"Жизнь сделать невыносимой" - обычно так говорили и говорят противники коммунистов. На самом деле коммунисты не делают жизнь трудящихся невыносимой - жизнь невыносимой делает капитализм, поскольку "капиталистическое общество было и всегда является ужасом без конца", так писал В.И. Ленин, именно это и должны объяснять коммунисты пролетариям.

Мамушкин

Андрей, вот я и говорю, что пролетариат в Вашем понимании на сегодняшний день составляет малую долю, а народ диктатуру меньшинству не отдаст. Надо искать другие пути. Объективные условия изменились Теорию надо развивать, а вы тут опять цитатником машете. Новаые условия - новые движущие силы, а осмыслить некому. Зюганов пытается, так его неотроцкисты с грязью мешают, говорят, что патриотизм - бяка, а космополитизм - конфетка. Именно по этой причине я и покинул русофобскую ИП!

Раз уж на то пошло, то победа пролетариата (в Вашем понимании) возможна только в тесном союзе с мелкими буржуями (в Вашем понимании) и с патриотами.

И ещё интересный момент - приобрёл ПК - приобрёл средство производства. Ты уже потенциальный мелкий буржуй. Вся страна - буржуи: мелкие или крупные. А пролетариев 2,5 штуки.

Нужен новый грамотный анализ текущего момента. Но это так трудно! Для этого нужны гении, а они куда-то запропастились.

Закиньте свои цитатники и жизнь наблюдайте, делайте свои выводы. Может, в Вас тот гений пропадает, а Вы чужие мысли как попугай повторяете!

__________________

Red-Rus

Так коммунисты должны ими быть, иначе они не коммунисты!

Для подтверждения соответствия коммунистической идеологии своего сообщения цитирую вам заключение Манифеста Коммунистической партии (К.Маркс - Ф.Энгельс):


Одним словом, коммунисты повсюду поддерживают всякое революционное движение, направленное против существующего общественного и политического строя. Во всех этих движениях они выдвигают на первое место вопрос о собственности, как основной вопрос движения, независимо от того, принял ли он более или менее развитую форму. Наконец, коммунисты повсюду добиваются объединения и соглашения между демократическими партиями всех стран. Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир. ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!

Red-Rus

Пролетариат в марксистском понимании, а значит и в моем составляет большинство: это все наемные рабочие материального производства; это все наемные работники сферы услуг и торговли; это специалисты, т.е. ИТР и иная интелллигенция, которая работает по найму; это служащие предприятий работающие по найму, т.е секретари, машинистки, кассиры, табельщики, экспедиторы, агенты по снабжению и т.д.; это сельскохозяйственные рабочие (батраки).

Все что Зюганов делает Ленин называл одним словом - оппортунизм.

Космополитизм - это буржуазный интернационализм, коммунисты же выступают за пролетарский интернационализм.

Приведите хоть одно русофобское высказываение какого-нибудь члена ИП, которое четко и бесспорно покажет, что данный человек ненавидит русский народ.

Я думаю вы согласны, что Ленин был гением? А он цитировал Маркса и Энгельса очень много, когда боролся с оппортунистами:

"С учением Маркса происходит теперь то, что не раз бывало в истории с учениями революционных мыслителей и вождей угнетенных классов в их борьбе за освобождение. Угнетающие классы при жизни великих революционеров платили им постоянными преследованиями, встречали их учение самой дикой злобой, самой бешеной ненавистью, самым бесшабашным походом лжи и клеветы. После их смерти делаются попытки превратить их в безвредные иконы, так сказать, канонизировать их, предоставить известную славу их имени для "утешения" угнетенных классов и для одурачения их, выхолащивая содержание революционного учения, притупляя его революционное острие, опошляя его. На такой "обработке" марксизма сходятся сейчас буржуазия и оппортунисты внутри рабочего движения. Забывают, оттирают, искажают революционную сторону учения, его революционную душу. Выдвигают на первый план, прославляют то, что приемлемо или что кажется приемлемым для буржуазии. Все социал-шовинисты нынче "марксисты", не шутите! И все чаще немецкие буржуазные ученые, вчерашние специалисты по истреблению марксизма, говорят о "национально-немецком" Марксе, который будто бы воспитал так великолепно организованные для ведения грабительской войны союзы рабочих!
При таком положении дела, при неслыханной распространенности искажений марксизма, наша задача состоит прежде всего в восстановлении истинного учения Маркса о государстве. Для этого необходимо приведение целого ряда длинных цитат из собственных сочинений Маркса и Энгельса. Конечно, длинные цитаты сделают изложение тяжеловесным и нисколько не посодействуют его популярности. Но обойтись без них совершенно невозможно. Все, или по крайней мере все решающие, места из сочинений Маркса и Энгельса по вопросу о государстве должны быть непременно приведены в возможно более полном виде, чтобы читатель мог составить себе самостоятельное представление о совокупности взглядов основоположников научного социализма и о развитии этих взглядов, а также чтобы искажение их господствующим ныне "каутскианством" было доказано документально и показано наглядно. "

Государство и революция

В.И. Ленин (1917)


http://www.marxists.org/russkij/leni...s/lenin007.htm

В. Иванова

Ну Вы прям фанатик, так и сыплите цитатами. Вы что же так и собираетесь агитировать современный рабочий класс, рассказывая им о чём там разлагольствовал Мартов, или в чём заблуждался Каутский.
И будете за собой таскать тома Ленина.?Вы так распугаете последних сторонников.
Вернитесь в наше время, ведь эта тема о современном пролетариате и современной буржуазии и они совсем другие, чем во времена Ленина.

Red-Rus

Я уже написал кто является современным пролетариатом, только вы упорно не хотите этого замечать: это все наемные рабочие материального производства; это все наемные работники сферы услуг и торговли; это специалисты, т.е. ИТР и иная интелллигенция, которая работает по найму; это служащие предприятий работающие по найму, т.е секретари, машинистки, кассиры, табельщики, экспедиторы, агенты по снабжению и т.д.; это сельскохозяйственные рабочие (батраки).

Мамушкин

А Вы никак не хотите понять, что таковых меньшинство, да и многие перечисленные Вами не считают себя пролетариями, а, главное, не читают Маркса и читать не будут. А вот Зюганова могут и почитать. Нужны новые теории, осмысливающие нынешнее время, творчески, а не догматически, развивающие учение Ленина-Сталина.

__________________

В. Иванова

Ну так давайте без Каутских и Мартовых поговорим о

Я с этим согласна. Теперь поговорим о том кто есть буржуй, только без цитат.
Вот у нас завод- акционерное предприятие ОАО- все мы акционеры. т.е собственники средств производства и наёмные работники в одном флаконе. И кто у нас пролетариат , а кто буржуй?

укрВова

Понятно, что некоторые вещи, о чем писал Ленин, сейчас не актуальны и уже устарели, но главное, это ВОПРОС О СОБСТВЕННОСТИ. Пока средства производства находятся в частной собственности, ОАО в том числе, это является чистым капитализмом.

Red-Rus

Какая разница считают они себя пролетариатом или нет - они им являются, и задача коммунистов объяснить им это!!!

Цитирую:


"Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий: формирование пролетариата в класс, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти."

Манифест Коммунистической партии

К.Маркс - Ф.Энгельс (1848)

Red-Rus

Тут все очень просто, если вы можете выжить только на дивиденды, то вы капиталист, если нет - то полупролетарий, которых тоже можно включить в класс пролетариев, если обобщить, т.к. без зарплаты, т.е. без продажи свое рабочей силы они выжить не могут, несмотря на то, что являются держателями акции, т.е. формально имеют в собственности средства производства.

Мамушкин

Виноградов, как быстро и легко Вы лепите штампы. Только жизнь не по штампам идёт, даже если это штампы гениев.

__________________

Red-Rus

А вы ничего объяснить не можете, т.к. у вас аргументов нет. И зачем все усложнять? Когда все четко написано! Ленин писал, что в политике могут быть компромиссы, но не в идеологии, в идеологии все должно быть четко и понятно, именно так я и пытаюсь объяснить.

Мамушкин

Учтите раз и навсегда: простых решений в жизни не бывает. Даже если они кажутся простыми. А идеология постоянно совершенствуется и изменяется. Что Вы ка ребёнок? Хотя, я в Вашем возрасте такой же упрямый был!

__________________

антиК

Cовременный пролетарий-это как правило антикоммунист,хорошо работающий-получающий около 40 000..